中經在線訪談
- 李東：煤炭發(fā)展關鍵在于“清潔”
- 神華集團黨組成員，副總經理李東表示，煤炭作為能源供給的主體地位不會動搖，行業(yè)今后的發(fā)展關鍵是怎樣做好清潔開采、清潔利用和清潔... 詳細>>
本期嘉賓
李東
神華集團副總經理
時間：2016年3月18日
主持人:崔書文 制作:產經部
中經在線訪談
李東
神華集團副總經理
主持人:崔書文 制作:產經部
崔書文：聚焦改革新趨勢，挖掘發(fā)展新動力。大家好，我是崔書文。這里是中國經濟網演播室，我們正在錄制“對話新國企，加油十三五”訪談節(jié)目，本節(jié)目由國務院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協(xié)辦。在訪談的過程中，各位網友可以通過國資委的官方微博、微信國資小新平臺向訪談嘉賓提問互動。今天我們非常榮幸的邀請到了神華集團黨組成員，副總經理李東先生，李總你好。
李東：大家好。
崔書文：歡迎李總做客咱們“對話新國企，加油十三五訪”談節(jié)目.今天咱們訪談主題是煤炭企業(yè)轉型升級和綠色發(fā)展�，F(xiàn)在煤炭企業(yè)可能面臨的首要的一個任務就是去產能，國務院發(fā)布了一個《關于煤炭行業(yè)化解過剩產能實現(xiàn)脫困發(fā)展的意見》，就公布了化解煤炭過剩產能的一個目標任務。未來三到五年，煤炭產能將退出五億噸，減量重組五億噸，幅度還是挺大的，神華是我們國家規(guī)模最大的煤炭企業(yè)了，想問問李總，神華關于煤炭去產能怎么看，你們具體又是怎么做的？
李東：煤炭去產能這應該是一個大勢所趨，因為現(xiàn)在供給和需求中間出現(xiàn)了差距，而且差距從目前的統(tǒng)計數字看，差距大概在二十億噸左右。
崔書文：這個差距還是蠻大的。
李東：差距還是非常大的，正是產能的一個差距，如果再加上進口煤每年還有一個增加的勢頭，這樣的話我們產能更過剩了。另外一個呢，我們國家現(xiàn)在產能的生產水平，應該是參差不齊，有一些落后的或者不健康的產能，應該去掉。
崔書文：這幾年咱們神華在去產能方面，好像也有一些實質性的做法？
李東：是，實際上我們神華集團始終是在調整我們的產業(yè)結構，近兩年吧，我們大概就減產了9500萬噸左右。這次國務院文件出臺以后，我們在春節(jié)之后的第一個工作日，就專門研究神華集團怎么樣調結構，去產能，適應或者是響應國家的號召。我們現(xiàn)在規(guī)劃了十二個煤礦，大概是三千萬噸的去產能，也想快一點實現(xiàn)。
崔書文：在去產能這方面，神華是主動去產能，應該說為全行業(yè)的去產能，還是起了一個表率和帶頭作用。
李東：應該這么說。
崔書文：其實我們也注意到，去產能其實也是比較難的事情，像我們以前專門采訪過鋼鐵行業(yè)，水泥行業(yè)去產能的情況，很容易出現(xiàn)大家自己都不愿意去，然后都觀望，尤其是一些小企業(yè)，尤其一些落后產能，基本上自己都處于觀望狀態(tài)，總是希望能挺一挺，熬一熬，這個形勢會變化，他們日子會好過，現(xiàn)在煤炭行業(yè)是不是也存在這種情況？您對煤炭行業(yè)淘汰落后產能，把小企業(yè)兼并重組這方面你有一些什么建議？
李東：我們神華集團去產能采取了這樣一個基本的政策吧，就是第一個就是我們的成本高的；第二個呢，就是煤質不好的，比如說高硫的，比如說發(fā)熱量低的；第三個就是安全隱患高的，容易發(fā)生大的災害的。我們是本著這三個原則來進行去產能的。這樣的話就是通過去產能，使神華煤炭的結構調整的更加合理。這也是和企業(yè)協(xié)調發(fā)展應該是一致的。全國去產能的大的政策現(xiàn)在出臺了，從細則上來講，我覺著也應該要有一些硬的標準杠杠要出臺，你比如說像高瓦斯、高突、容易造成群死群傷的礦井，一些煤質條件不好的就應該關閉，我覺得應該在實施細則方面，應該再細化一些。
崔書文：去產能還是需要一些硬的標準杠杠。
李東：對。
崔書文：去產能其實有一個大的背景，就是煤炭行業(yè)產能嚴重過剩，再就是煤炭行業(yè)這幾年日子不好過，煤炭價格跌的非常厲害。整個市場非常低迷，您怎么看整個煤炭產業(yè)的這種經濟形勢？您來幫我們分析分析。
李東：煤炭的經濟形勢呢，它具有一定的周期性，應該是說在七八十年代，那個時候煤炭的產量還是供不應求的，后來我們出臺了一個政策，產量一下子就上來了，上來了再后來朱镕基總理提出來了，三年不建新井，三年不建電廠，后來就把這個控制住了�？刂谱×撕髞碛钟幸粋�能源的需求，這是進入到第二個周期了。我想呢從目前來講，這兩個周期表現(xiàn)的形式是不一樣的。
第一個周期呢，大概我們調整的主要是我們怎么能和國內的生產力的發(fā)展水平相匹配，我想這次去產能呢，一個更深遠的意義在于，怎么樣能降低我們的生產成本，就是要融入到國際經濟一體化當中，和國際看齊，這樣的話才能使我們的煤炭通過去產能，達到一個產業(yè)的升級，才能融入到國際經濟一體化當中，才使我們今后有一個健康的發(fā)展。這是我對這個的理解。
崔書文：我們這一兩年也是有幾次對煤炭行業(yè)的采訪，接觸過一些企業(yè)家，也接觸過一些專家，他們大致有一個感覺，就是現(xiàn)在是煤炭行業(yè)的寒冬，以你的專業(yè)判斷，這個寒冬現(xiàn)在是不是到底了？是不是最冷的時候了？春天大致什么時候能到來？
李東：我想呢就和天氣一樣，春天應該馬上就到來了。我們從動力煤市場上看，我們這個月和上個月都分別漲了十塊錢，這就是說從動力煤下跌的趨勢起碼得到了遏制，隨著我們產業(yè)的調整，去產能政策的實施，我覺著我們煤炭企業(yè)會一天比一天好。
崔書文：煤炭行業(yè)現(xiàn)在面臨的環(huán)境，一個就是煤炭行業(yè)自身產能過剩的環(huán)境，然后這個市場需求低迷的環(huán)境，其實還有一個大的背景，就是整個我們國家能源戰(zhàn)略，就是在整個能源戰(zhàn)略調整的大背景下，好像煤炭產業(yè)今后所占的比例和結構，可能會有一些降低，所以在整個煤炭能源資源大的戰(zhàn)略背景調整條件下，你怎么看煤炭在我們國家能源格局的中的地位和發(fā)展前景？
李東：我覺著一定時期內，煤炭在我們國家國民經濟當中的地位，或者是說作為能源供給的主體地位，這是不可動搖的。
崔書文：這個還是一個非常非常重要的一個戰(zhàn)略地位。
李東：對，因為我們中國本身就是一個“富煤貧油少氣”的國家，我們能源資源稟賦的特點就在這兒�，F(xiàn)在關鍵問題是，怎么樣解決煤炭清潔開采和清潔利用這個問題，如果說煤炭能實現(xiàn)了清潔開采和清潔利用，那么煤炭從目前來講，還是一個最經濟的能源供給。國民經濟要發(fā)展，人民生活水平要提高，能源是基礎。所以說我覺著煤炭作為能源的主體地位，我想在中國還不會動搖，這是我講的第二點。
第三點，中國現(xiàn)在大量的進口石油和天然氣，這種狀態(tài)是處在一個能源不安全的狀態(tài)下。怎么樣能用煤炭來替代石油，或者用煤炭生產石油，這是我們神華的一個發(fā)展的方向，也是一個國民經濟發(fā)展的方向。如果用煤炭替代進口石油，能替代進口的50%，那中國的能源安全問題就大有保障了。所以說我覺著煤炭今后的前景，我認為還是非常好的，現(xiàn)在關鍵的問題是，怎么樣能清潔開采、清潔利用。
崔書文：煤炭的未來在你認為是光明的，出路和前景都在咱們的清潔生產，清潔轉化，清潔利用。那我們也知道神華作為我們國家最大的煤炭企業(yè)，在清潔發(fā)展上，還是有一些戰(zhàn)略規(guī)劃，您介紹一下我們神華集團的清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略是怎么一個構想。
李東：我們整個的清潔能源發(fā)展戰(zhàn)略或者神華今后的發(fā)展戰(zhàn)略，是以打造國際一流的清潔能源供應商為我們的發(fā)展目標，實現(xiàn)路徑就是以煤炭的清潔生產為主線，以煤炭的清潔利用和清潔轉化為兩翼，加上氫能、核能、新能源、節(jié)能減排產品，適度多元的這么一個發(fā)展格局。
崔書文：我們也看了一些報道，就是神華的清潔能源利用這塊，我們的電廠、煤電的超低排放，好像已經達到了相當高的水平，您給我們介紹一下這方面的情況。
李東：好，我們現(xiàn)在電廠超低排放，應該是說在全國率先實現(xiàn)了第一臺，我們現(xiàn)在已經有五十臺機組實現(xiàn)了超低排放，它排放的指標，應該比燃氣電廠排放的指標還要低，有些甚至達到了近零排放。我們做了一個電力節(jié)能減排清潔發(fā)展的十三五規(guī)劃，我們大概用兩到三年，計劃把我們所有的電廠，所有的發(fā)電機組，都達到這個指標。
崔書文：這個近零排放或者超低排放，你要是有個參照物的話，和誰比它能到了一個什么程度？
李東：就是和燃氣，天然氣的指標比。
崔書文：它能達到天然氣這個？
李東：比天然氣的排放指標還好，甚至達到了近零排放。我們始終想在新形勢下，踐行黨的群眾路線，最根本的一條就是要把環(huán)境保護好，把我們共同生活的環(huán)境保護好。所以說我們在這上要超前謀劃，超前做工作。
還有就是煤炭的清潔轉化，用煤炭做成柴油、汽油，煤基的煤油，還有做一些化工產品，比如說聚乙烯，聚丙烯。特別是我們做的油品，含硫最多在1PPM，這是我們清潔發(fā)展的另一個翼。
我們的主體還是煤炭的清潔開采，清潔開采有這么幾個含義：第一個就是要盡量的數字化、智能化、無人化，因為井下作業(yè)環(huán)境還是很危險。我們想怎么樣能實現(xiàn)以人為本的發(fā)展呢？以人為本首先得以人的生命為本，以人的健康為本，然后以人的幸福為本。那么以人的生命為本，我們就得是把在危險場所的人，盡量的少用，不用，實現(xiàn)智能開采。第二個就是在生產過程當中，要盡量的進行節(jié)能減排，噸煤的能源消耗要達到最低，你比如說我們的礦井，都實現(xiàn)變頻技術，我們全礦井水都能實現(xiàn)綜合利用。
另外一個就是利用科技進步，來保安降本增效，我們最主要的現(xiàn)在一個是快速掘進系統(tǒng)，另外一個是無煤柱開采新工藝。這個帶來的好處呢，一就是能加強資源的回收，更主要的是通過無煤柱開采，使地表均勻下沉，能減少對地表的擾動。還有一個我們想利用井下，把井下的空間利用好，我們現(xiàn)在這種煤礦采完煤以后，井下的空間剩下好多，現(xiàn)在沒有進行綜合的利用，這是我們下一步的一個發(fā)展方向。第一個想在井下存儲二氧化碳，現(xiàn)在的實踐證明，煤對二氧化碳煤的吸收，要超過對甲烷的吸收。我們用井下面來儲存二氧化碳，不但能起到減排的作用，同時我們還能使井下達到安全生產，防滅火的這么一個作用。
第二個我們想把井下的空間，不管是儲水也好儲物資也好，將來變成井下公路也好，就想把井下的這個空間綜合利用起來，井下空間的綜合利用，同時也減少了對地面的擾動。
還有一條呢，就是我們的露天礦，采完煤后正在做土地復墾，使當地溝壑縱橫的地表變成萬畝良田。這是我們煤炭清潔生產的總體思路。
我們的節(jié)能環(huán)保工作也非常好，第一個我們電力系統(tǒng)有這種技術路線和路徑，現(xiàn)在已經實現(xiàn)了五十臺機組的超低排放。另外一個我們煤制油、煤化工牽扯到一個水的處理問題，這是全世界的一個難題，但是在我們這塊已有突破。
崔書文：你剛才談到了煤制油項目，我們知道神華的煤制油項目是一個非常具有戰(zhàn)略意義的一個項目，投資也很大，能不能介紹一下，煤制油項目這幾年，我們在技術進步上，或者在它的經濟價值上，現(xiàn)在取得的進展怎么樣了？
李東：煤制油這個項目，當時應該是屬于國家一個戰(zhàn)略項目。這個事情是在國際油價二十幾美金的狀態(tài)下，開始研制的，后來我們終于建成了完全自主知識產權的煤炭直接液化項目，就在鄂爾多斯。建成了這幾年呢，運行的也是非常好。我們現(xiàn)在希望考慮到國家的戰(zhàn)略儲備，是不是國家在煤制油，煤化工，特別是用煤炭替代石油這方面，是不是能給一定的稅收支持政策，這樣對國家的能源安全是非常有好處。
崔書文：煤制油項目是一個國家能源安全這么一個戰(zhàn)略項目，希望國家在稅收上給予一定的支持？
李東：對。
崔書文：看材料說煤制油油品質量和石油出來的成品油的質量，質量也不一樣，是吧？
李東：對，煤基汽油和柴油，它的比重比較大，發(fā)熱量比較高。這個現(xiàn)象得到了中國航天和軍方的重視，現(xiàn)在正在做實驗，有可能我們用煤做的煤基燃油，今后會對國防會有更大的貢獻。
崔書文：剛才您介紹了煤炭的清潔生產，煤炭的清潔利用，尤其清潔利用那塊，燃煤電廠的排放，居然低于燃氣電廠，我覺得這還是一種具有革命性的變革，其實在大家的印象里，包括好多城市的官員們，大概有一個印象，電煤這塊都是排放量比較大，好多城市都是煤改氣，把原來的燃煤電廠搬走，改成燃氣的電廠，如果我們的排放是比燃氣的還低。應該改回來才對，他們兩個經濟性相比哪個更優(yōu)越？
李東：這個用煤發(fā)電，用煤供熱，這是全世界最經濟的一個方法。以前呢，我們是沒有掌握這種清潔排放的技術，我們現(xiàn)在在技術上有了突破，我相信未來考慮到中國發(fā)展的成本，煤炭清潔利用的成本領先優(yōu)勢，是不容小覷的。能源成本的降低，對企業(yè)的發(fā)展，有重大的作用，重大的推動作用，會推動我們的企業(yè)，我們的民族企業(yè)有一個大的發(fā)展。
崔書文：神華現(xiàn)在實踐表明，煤炭完成可以轉化為清潔能源？
李東：對。
崔書文：那么現(xiàn)在我們技術上有突破，實踐上已經證明這一條。
李東：經濟上也沒有問題。
崔書文：經濟還更有優(yōu)勢。
李東：對。
崔書文：這兩年環(huán)境污染比較嚴重，像北京、華北霧霾比較多，然后在很多人的印象里，一提到污染就想到煤，很容易把煤和空氣污染直接掛鉤。
李東：過去我們對煤一個是沒有清潔利用的技術路線，另外一個煤還處在一個無序的應用的范圍內，特別是一些民用類的。這個對環(huán)境的污染相當嚴重，因為高硫煤，或者一些不好的煤，便宜嘛。為了改變這種狀況，我們已經和京津冀地區(qū)幾個市簽了煤炭供應的協(xié)議，向這些地區(qū)供應神華核心礦區(qū)生產的低硫優(yōu)質煤，大概硫份在0.3左右。
崔書文：我們供給它的是優(yōu)質煤和清潔煤炭。
李東：對，而且我們對長三角、珠三角也在大量供應這種高品質的煤炭。
崔書文：感覺到這兩年在環(huán)境污染這么大背景下，煤炭行業(yè)面臨的輿論的壓力是比較大的，市場又不好，國家能源戰(zhàn)略調整上，煤炭的比例還會降低，好多人其實對于煤炭未來的發(fā)展前景是有一種去煤化的這么一種看法，覺得煤炭以后沒什么前景了。
李東：不管是從國民經濟的發(fā)展需要，還是從我們中國能源稟賦的實際情況，我覺著煤炭在中國能源的主體地位不會動搖。就從我們實現(xiàn)小康社會，人民富裕這個角度講，對能源的需求也不會降低。但是總量用什么樣的能源呢？肯定還是用便宜的能源，以前便宜的能源不潔凈，我們現(xiàn)在有這種技術，使便宜的能源達到潔凈能源，甚至比潔凈能源還好的效果，變成了更潔凈的能源，等于一個產業(yè)升級也等于一個技術革命。
崔書文：煤炭完全可以轉化為清潔能源，我想這個理念還是非常重要的。
李東：我們集團黨組副書記韓建國專門在《經濟日報》上有一篇文章專門論述這個事，當時在全國還引起了不小的轟動。
崔書文：從我們調研掌握的情況看，其實也應該宣傳和推廣這樣的觀點，因為這是我們國家能源戰(zhàn)略發(fā)展的現(xiàn)實需求，因為我們在技術上已經有了很大的突破。就是扭轉人們對煤炭的那種完全和臟亂差掛鉤的印象，這個現(xiàn)實上還是需要的。
李東：是。
崔書文：剛才我們都談了國內市場，接下來聊一聊國際市場，隨著一帶一路戰(zhàn)略的推進，您覺得咱們神華在布局國際市場方面，有哪些想法和規(guī)劃？
李東：習總書記提出的“一帶一路”戰(zhàn)略，對繁榮中國及周邊國家經濟具有重大而深遠的意義，引起了國內外廣泛關注、積極評價和強烈共鳴。這既是合作共贏的戰(zhàn)略思考，也可以說是當下最倡導的互聯(lián)互通的互聯(lián)網思維。在“一帶一路”逐步推開的大格局下，任何行業(yè)、企業(yè)都有機會，也都有施展“才藝”的舞臺，而且是空間巨大。對能源行業(yè)來講，最直接的是“一帶一路”戰(zhàn)略的實施，必將創(chuàng)造巨大的能源需求，有利于行業(yè)消納過剩產能。將來還可通過便利的交通基礎設施，開展能源貿易合作、技術合作、人才交流，比如可加強與印度、印尼、蒙古、中亞等國開展煤炭等能源領域合作。未來還可聯(lián)通跨國界甚至洲界的能源互聯(lián)網，發(fā)展更高級別的互聯(lián)互通，等等，我們對此抱有迫切愿望和充分信心。
神華集團在印尼南蘇開發(fā)運營了煤電一體化項目，近年來持續(xù)保持盈利，是個成功的項目。在澳大利亞新南威爾士州的煤炭綠地項目正在開發(fā)中，目前進展順利，項目前景也較為樂觀；在俄羅斯、蒙古國煤炭項目也在積極運作中。
由于各國情況不同，因此對海外發(fā)展不能一概而論。首先應權衡經濟性因素，包括產業(yè)政策、市場需求、供應半徑等，不能做虧本買賣；其次要考慮目的國政治、經濟、人文、法律等因素，控制風險；第三還要求企業(yè)本身具備國際化經營管理的能力。如果這些條件都過關，那當然是看好的。
當然，隨著煤炭企業(yè)越來越綜合化，還可以嘗試拓寬其他領域的海外發(fā)展渠道，如神華2012年在澳洲成功收購了烏淖斯風電場，2013年底與美國能源公司ECA公司合作開發(fā)了頁巖氣項目，兩個項目無論是當前和未來看，都是不錯的。
我還想與大家分享兩個好消息：2015年11月9日，中國神華中標印尼南蘇1號（2×350MW）獨立發(fā)電廠項目。而后，12月15日，神華國華電力中標印尼爪哇7（2x1000MW）獨立發(fā)電項目，兩個月，中國神華的清潔煤電在印尼連續(xù)中標，這不僅標志著神華響應國家一帶一路倡議走出去戰(zhàn)略的重大突破，也為中國能源裝備制造業(yè)走出國門提供了難得契機。不完全測算，這兩個項目將直接帶動中國電力裝備出口額近20億元人民幣。這兩個在印尼中標的發(fā)電項目全部是利用清潔煤電技術，神華清潔煤電已經成為中國煤電的一張新名片。
崔書文：接下來我們聊一個熱門的話題“互聯(lián)網+”�！盎ヂ�(lián)網+”現(xiàn)在對很多傳統(tǒng)行業(yè)帶來非常大的影響，您覺得“互聯(lián)網+”這個浪潮，在咱們能源行業(yè)，在煤炭行業(yè)能帶來什么樣的影響？
李東：“互聯(lián)網+”呢，在我們這塊，正在研究或者是正在做的，主要是加強管理，一個是我們現(xiàn)在銷售，實現(xiàn)了互聯(lián)網+這種網絡銷售，占我們30%左右這個銷售量。一個是我們的采購，正在過渡到互聯(lián)網+的這種采購，就是網上采購，這樣的話能提高我們的采購的效率，能降低我們采購的成本，同時呢利用大數據，各家采購能有一個相互的借鑒的作用。第三個我們做了一項最最基礎的工作，利用“互聯(lián)網+”完成標準作業(yè)流程，就是關鍵崗位，重要崗位，危險崗位，這個東西怎么操作，我們都給它有的拍成了動畫，有的做成了流程，我們叫標準作業(yè)流程。按照我們這個標準作業(yè)流程來工作的話，職工就不會有安全風險。我們神華礦、電、路、港、航、煤制油化工各產業(yè)板塊的互聯(lián)互通，也是通過“互聯(lián)網+”來實現(xiàn)的，我們主要是利用互聯(lián)網+提升我們的管理水平，提升我們的管理質量，降低我們的管理成本。
崔書文：我記得您談過一個觀點，就是神華積極的擁抱互聯(lián)網，但在互聯(lián)網+的推廣和應用方面要堅持產業(yè)思維，這個大致是基于怎么樣一個想法？
李東：就是說“互聯(lián)網+”得和我們的主業(yè)連在一起，現(xiàn)在“互聯(lián)網+”炒的很熱，但是我們還是一個以煤炭為主的，運輸、電力、煤制油、煤化工各板塊協(xié)同發(fā)展的綜合能源企業(yè)，我們對“互聯(lián)網+”的應用，不應該脫離我們的主體。
崔書文：不能脫離實業(yè)。
李東：對，“互聯(lián)網+”要以怎么樣為實業(yè)服務，為實業(yè)更好的服務，能促進實業(yè)的健康發(fā)展為最終目的。
崔書文：好，今天非常感謝李總參加我們本期節(jié)目的錄制，也謝謝廣大觀眾的收看，再見。
李東：謝謝。