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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看中國經濟網2015兩會特別報道——“四個全面”進行時，我是主持人郭樅樅，今天我們演播室請來了兩位嘉賓，他們分別是全國政協(xié)委員、貴州政協(xié)副主席謝曉堯，您好，跟我們觀眾朋友打個招呼。 [03-13 17:42] 謝曉堯: 觀眾朋友們，大家好。 [03-13 17:45] 主持人: 另一位是著名經濟學家、北大經濟學院教授曹和平。 [03-13 17:45] 曹和平: 主持人好。 [03-13 17:45] 主持人: 您好！那今天請兩位來是跟大家一起來聊聊關于“貴州大數據產業(yè)發(fā)展”的相關的問題，那我們都知道在過去的一年當中，貴州借助大數據發(fā)展了很多新興產業(yè)，那么在經濟新常態(tài)下，很多省市都想尋找一個新的經濟增長點，那為什么我們貴州會抓住大數據這樣一個突破口，換句話說，我們貴州有哪些優(yōu)勢呢？謝委員。 [03-13 17:46] 謝曉堯: 貴州的話我想有三點優(yōu)勢，第一點優(yōu)勢為什么發(fā)展大數據產業(yè)，大數據產業(yè)要放在這個地方，一定要沒有經常的自然災害發(fā)生的地方，貴州是沒有大的這種自然災害的，可能大家都清楚，貴州沒有地震。 [03-13 17:47] 主持人: 對。 [03-13 17:48] 謝曉堯: 是吧？冬無嚴寒、夏無酷暑，第二個就是我們的氣候非常迷人，特別到夏天我們這里非常涼爽。大數據要耗費大量的電力資源，這個也是我們的優(yōu)勢。還有一個呢，貴州本身就是能源大省，我們火電和水電都很富有，也就是到夏天我們的水很多，這個時候我們就關掉火電廠，就放水發(fā)電，到冬天的時候枯水的時候，我們就燒煤發(fā)電，那么這樣就是火電和水電互補，我們相對于能源價格來說我們有優(yōu)勢，因為發(fā)展大數據大家知道一個T、一個P、一個Z，這種大的數據量要耗多少電，所以這個是我們的優(yōu)勢，所以貴州要發(fā)展大數據，它是有這些基本的條件來支撐的。 [03-13 17:48] 主持人: 有先天的優(yōu)勢的。那曹教授，您怎么看呢？ [03-13 17:52] 曹和平: 其實是天時地利和人和，為什么天時呢？因為貴州經過35年的增長，沿海5省和三個直轄市的成長，他們的模式給了貴州在選擇的時候有一個“后發(fā)戰(zhàn)略”，就是如果我承接產業(yè)轉移和我在創(chuàng)新新的增長點同時，我會多考慮一步，因為你們在前面有個樣子，這是時間點好。地利，剛才謝主席說的特漂亮，其實貴州是一個大空調，你如果和上海比，貴州它冬天不太冷，夏天不太熱，那你可想象如果在上海的話，你冬天要給暖氣，夏天要給空調，換句話說它自己本身就是個大空調，成本低，就存儲單位數據的成本比其他地方要低。那再看地利，貴州這個地方其實在我們“大公雞”肚子的中間，就是你要是架一個寬帶，輻射一個半徑的話，它涵蓋的人口和地理范圍，可能比其他地方就要更接近，這是地利。第三個人和呢，一個經濟最好的省份的領導到了貴州當書記，一個長三角管過金融多年的省長到了那兒去當省長，一個中關村的主任到那兒去搞新技術，你看懂經濟、懂金融、懂技術的人都全了，這中央安排非常地巧，把這三個地方的人都挑到那兒去了，所以我說“人和”。在貴陽這個地方，民族的和諧，多民族的融合，和其他地方比一點不差。所以說天時地利人和，貴州這一次機遇，我估計十年二十年難逢是可以說的，所以我希望貴州人要珍惜這個機會。 [03-13 17:52] 主持人: 那除了這些優(yōu)勢之外，為什么我們貴州不選擇一些其他的經濟增長點呢？為什么要去發(fā)展大數據呢？謝委員。 [03-13 17:53] 謝曉堯: 因為歷史上貴州主要靠煙、靠酒，靠賣能源發(fā)展經濟，那么這個時候你要實現后發(fā)趕超，要“彎道超車”的話，你可能需要新的有創(chuàng)新的技術，和新的這種常態(tài)下面的這種發(fā)展優(yōu)勢，這個時候可能會對我們有促進。所以在這個基礎上的話，貴州省實際上現在我們第一步主要是在做基礎設施的建設，大家都很清楚這兩年三大運營商到我們貴州來建數據中心，還有一條可能大家都沒有注意的，貴陽市正在建全國的首個免費的Wi-Fi城市，這個可能很重要。你們想一下現在我們走在全國各個地方，比如這次開全國兩會，我走到賓館第一個事就是看有沒有免費Wi-Fi。我們在這個基礎上，剛才曹老師說的，我們那個位置，我們現在拼命地加寬我們的帶寬，2013年我們的互聯(lián)網出省的帶寬是1000個G，我們去年到了2000個G，今年2015年我們省長的政府工作報告里面，我們可能要到3000甚至4000個G，這樣就把大數據的通道打開了，基礎條件好了，就可以吸引很多大數據的產業(yè)到貴州落戶，我們是這樣來考慮的。 [03-13 17:53] 主持人: 當時我們剛開始進行發(fā)展大數據的時候，我們有信心和底氣嗎？是抱著“試一試”的狀態(tài)，還是抱著一定會做成的心態(tài)呢？ [03-13 17:54] 謝曉堯: 我覺得像高科技，我認為是應該允許失敗的，但是在這個過程當中，我們現在走下來兩年，我個人越來越有信心。你看我舉一個例子，剛才講的基礎設施上來以后，我們云上貴州的系統(tǒng)平臺，去年年底已經正式上線，也就是我們常說的，我們的基礎平臺的這個系統(tǒng)，我們已經是在迎上貴州，在這個平臺上開始，所謂的這個基礎平臺的架構，就是我們全部采用阿里巴巴阿里云的這個架構，這樣的話就把我們運用這一塊的平臺就做起來了，系統(tǒng)平臺出來以后，我們所有的所謂“7+N”朵云，我們的電子政務云、工業(yè)云、電子商務云、智能交通云、智慧旅游云、食品安全云、環(huán)保云等，這些基礎的云現在就在這個框架下，全部在這個平臺上開始運行了。 [03-13 17:57] 主持人: 目前做的最好的是哪一朵呢？ [03-13 17:58] 謝曉堯: 我個人認為這幾朵云還是可以的，一個是我們的貴州，習總書記去年到我們貴州的時候，特別談到我們要守住兩條底線，貴州既要發(fā)展，但是要保護我們的生態(tài)，所以我們在環(huán)保監(jiān)控這一塊，我們這個“云”現在按照阿里巴巴的網絡結構，現正常的運轉。另外我們的電子商務“云”也開始上來了，電子商務“云”把我們貴州很多很好的產品，通過阿里巴巴的這么一個大的平臺往全世界推，這個就實實在在產生很多效益。 [03-13 17:58] 謝曉堯: 那么這樣的話呢，在這個基礎上可能就產生了一些附加效益，什么附加效益，有這個基礎上我們專有一個網上的軟件平臺就上來了，吸引了全國很多廠商，很多家企業(yè)落戶貴州，那么同時我們還帶動了我們的相關的電子產業(yè)，比如我舉一個例子，富士康現在就落戶到貴州，它就是生產手機，穿戴設備等這些東西，還有相關的一些3D打印等等，全國有一些相關的這種基礎設施的廠家都落戶進來，它最后形成一條產業(yè)帶，所以我們現在走了兩年，我覺得慢慢的看到我們貴州省發(fā)展大數據產業(yè)已經實現，而不是光在喊口號。 [03-13 18:00] 謝曉堯: 我記得今年省長的政府工作報告里面，我們在高新技術占的比重已經達到25%，我們科技貢獻力已經達到了44%。所以這樣子走下去的話，包括今年3月1號貴州省長到北京舉辦“貴州省大健康醫(yī)藥產業(yè)推介會”，這就是一個使命，就說明我們現在走了兩年，我們越來越有信心，對這種成功的渴望和對將來一定會有很好的前景，我們是充滿信心的。 [03-13 18:00] 主持人: 那曹教授，剛才聽了謝委員一些簡短的介紹，那么您在這方面可以說是一個技術層面的專家了，您怎么來看待貴州大數據的發(fā)展現狀呢？ [03-13 18:01] 曹和平: 其實我雖然擔任的是北大數字中國研究院的副院長，但是我更專長是在經濟學方面。其實我們現在談這個“數據云”，你想想看，云彩之前是一個什么東西，如果天上沒有那一朵云的話，也許彌漫在空氣當中的水分子，它就不能夠集聚起來，形成我們人類非常希望的雨露和水分。那同樣，你把計算機和信息的終端分散在全國各地，變成均勻的分布，這個土地就可能和月亮上，或者說和沙漠里邊，永遠都不可能有水。如果我們能夠通過某種方式讓這些散點式的計算機，它能夠集聚成一個在系統(tǒng)里，就計算機空間里邊，或者說我們是虛擬空間里邊，我不認為它是虛擬的，是非常真實的，它能夠連接成一片具有云的功能的話，它能產生出來原來計算機分散式、均勻式不一樣的東西，就是它能讓這個地球上變成水了，這種云就是新經濟意義上的“云”。 [03-13 18:01] 主持人: 那它帶給貴州不一樣的東西是什么呢？ [03-13 18:07] 曹和平: 那你可以這樣來想，貴州剛才我們說了，云計算呢，我們要基于現在的四個網，比如說互聯(lián)網、手機網、電視網和計算機網，把這四個網合一的話，那有13億人在終端去用它，它一定有非常多的管理前臺和一定數量的管理平臺，但是大規(guī)�；氐墓芾砗笈_，那你可以想象貴州它在這前、中、后方面它有什么優(yōu)勢呢，它在后臺方面是有優(yōu)勢的，所以剛才說三大網資源，移動、聯(lián)通和電信都去了，因為它們有非常大的數據后臺在那兒。那貴州本身是一個超大經濟，你別看它在我們國家不算大，但是和世界上有些國家它是相匹敵的，所以貴州本身有它自己的平臺，換句話說貴州在中國這一塊，現在的云計算里邊或者云經濟里邊，它做后臺和一部中臺，如果以后臺為基礎和中臺為發(fā)端的話，它彌漫輻射到全中國的話，貴州是一個未來云經濟的中國中心網，這是它的優(yōu)勢所在。 [03-13 18:08] 主持人: 像剛才謝委員提到了“七+N朵云”這樣一個計劃，曹教授，您這當中幾朵云有什么環(huán)保、旅游各方面，您最關注哪一朵云？ [03-13 18:08] 曹和平: 我更愿意理解它這七朵“云”是建設中的“云”，還不是完全功能意義上能夠收取經濟意義的“云”，那么我關注的是哪一點呢？我舉個例子，馬云當時在北京沒做出來，到了上海人家不要，到了杭州去，其實他也做不出來，那馬云動員的資源是在哪兒呢？馬云動員的資源是義烏，做小商品前店后廠夫妻店的國際貿易中介，27萬家的中介動員到馬云電商平臺上的時候，它相當于上邊，他那一個園區(qū)有27家入駐企業(yè)，全國哪一個這個物流園區(qū)有這么大的？你看中關村這么大一個平臺，可能都不到二十七八萬家企業(yè)。那換句話說，在偏遠地方，第三方地方這邊，依據云和數據庫，它是最應該成功，應該怎么成功呢？別看我們在全國有這么多“云”，我估計貴州最可能的是把自己的三千多萬人口吧。 [03-13 18:08] 曹和平: 四千萬人口的資源動員起來，是它最成功的一點。它起步的時候，可能是全國這種全國性的網絡和移動通訊平臺的管理后臺，能給它作為基礎，真正要輻射到全中國，這對貴州來說是一場硬仗要打。所以我就說呢，你要讓我說“云”的話，草根性的“云”是最好的。 [03-13 18:09] 主持人: 那其實謝委員，我們大家也都非常關注環(huán)保方面，因為您剛才提到了“環(huán)保云”，所以我特別想問您是這個“環(huán)保云”這塊是怎么做的，環(huán)保怎么通過大數據來掌控呢？ [03-13 18:10] 謝曉堯: 環(huán)保是這樣的，我舉個例，我是做信息控制的，我們對貴州省主要的信息監(jiān)控，是在環(huán)境方面的指標的監(jiān)控，比如河里面的、湖里面的、江里面、井里面、這些流域水污染的情況都是實時監(jiān)控的，所以這些數據每天都在實時收集，只要發(fā)現問題馬上就能處理。 [03-13 18:11] 主持人: 那我們發(fā)現了問題馬上要處理，這個處理能不能跟得上呢？ [03-13 18:11] 謝曉堯: 肯定跟得上，現在都是實時的，所以這個非常很重要，就像剛才我說有了這個云平臺以后，實際上就相當于發(fā)動我們貴州四千萬老百姓，通過這個架構，通過它的平臺對我們盡快地產生效益，我覺得是有非常大的影響。 [03-13 18:11] 曹和平: 其實數據云是特別厲害的，我聽他們說過一個笑話，說在美國的時候，打橄欖球，說那個“超級碗”的最后一場，兩邊在大戰(zhàn)的時候，什么賣的最好，是紙尿褲賣得最好，我們一猜都會以為是男球迷一坐七八個小時，不愿意起來。 [03-13 18:11] 主持人: 因為沒有“尿點”。 [03-13 18:12] 曹和平: 但是其實是比賽的時候男人都在家，妻子說你難得在家，那么你就順便把孩子看了吧，我把家里邊打掃一遍，所以這個太太在商店里面買東西的時候，就一定要多買幾個紙尿褲。但是這個秘密讓人家商家在數據的后臺管理上捕捉到這個信息的時候，你猜如果我是沃爾瑪的時候，我在打“超級碗”比賽的時候，我會把我商店里邊所有婦女吃的東西，擺到紙尿褲旁邊，這樣銷售量就增加了。 [03-13 18:13] 曹和平: 我們國內去年北京有個小伙子，小子發(fā)現我們打乒乓球的時候，草莓賣的特別多，他山寨了一下人家的云信息，他進了4億塊錢的草莓，結果一星期全部賣光了。想想看，草莓價格很高，他如果獲得10%的利那是四千萬元，結果這小伙子獲得這個大信息，一個星期獲得的收入讓他一輩子可以不用再工作，一個星期工作的時間超過了30年工作的報酬率，這就是云信息帶給人們不可想象的報酬規(guī)模的擴大的例子。比如說貴州的經濟，現在總規(guī)�？赡懿坏揭蝗f億人民幣，那可以想象，如果他真正能夠找到幾條云信息的話，貴州2020年人均GDP翻兩番的目標對他來講可能就很輕松了，所以這才是“云”的秘密所在。那貴州的大數據假定說三個運營商的數據都在那兒，如果貴州自己不能開發(fā)，讓人家移動或者聯(lián)通給拿走了，那就好比中國工商銀行在貴州開了個網點，把貴州的存款拿到其他地方去花有什么兩樣呢？所以云還是真正有自己會用的，自己會云計算才行。 [03-13 18:16] 主持人: 的確是這樣。那我也知道貴州是一個山美水美的地方，所以旅游發(fā)展也是貴州經濟的一個支柱了，那么在發(fā)展旅游過程當中，也是可以引進大數據，就比如說敦煌就很好地引進了數字化，讓大家可以在足不出戶就可以了解到敦煌，貴州在旅游方面是怎么去進行大數據的結合呢？ [03-13 18:16] 謝曉堯: 在大學里面，我有一個國家的工程實驗室，我們最近在做什么呢？就是做大數據處理，就把我們貴州的“海龍囤”申報世界遺產，那就是一個明朝的王府的所在地，現在把它挖掘出來了以后，我們就用3D完全給它復原，那么這樣的話將來就是一個非常重要的旅游景點。我?guī)С鋈サ膱F隊，我用手持掃描和中距離掃描，和遠距離掃描，中距離掃描是600米，遠距離是1700米，掃下來那個數據量大得嚇人。我們把多余數據剃掉以后，就把它的文物全部完全復原，所以這一次世界遺產中心官員來以后非常滿意，看到我們用這種最新的高新技術，這種大數據來處理文物保護，感到非常贊賞。 [03-13 18:21] 主持人: 那我們是怎么去處理的呢，做了哪些工作。 [03-13 18:21] 謝曉堯: 我們就拿我們的3D掃描儀，直接就對這些挖掘出來的文物進行還原。我說的就是一個例子，現在我們在做，我們和北大和曹教授那邊也在做，和北大考古的老師一塊都在做這個東西，旅游這一塊還有很多，都在用這些方式，還有用這種，就剛才曹教授講的不足的這種旅游，那些數據收集最后挖掘的這些信息來推動我們的旅游發(fā)展，這塊也是非常有成效的，貴州的旅游一到夏天基本上是一床難求，票是不會打折的，曹教授經常到我們貴州是知道，到夏天基本上就是這樣的。 [03-13 18:21] 主持人: 那看到大數據未來可以給貴州的旅游帶來一種新的模式。 [03-13 18:22] 謝曉堯: 對，我們每年旅游的增長在貴州政府工作報告里面提到，旅游總收入增長20%以上。 [03-13 18:22] 曹和平: 比如說把貴州的黃果樹瀑布、孫悟空水簾洞，如果你真能三維掃描逼真到它的90%，我現在小孩我沒法去，我年齡大了，我可以在家里看。如果有一個三維動漫的貴州旅游平臺，大家都上的話，那全中國都能免費看到。所以我在這邊信息輻射到全世界，但是最后在我這我可能獲取到高收益，這個旅游就會使得它變成了可持續(xù)，而且針對不同年齡段的需求，最好的東西也許我給你一個密碼，你要進去看，你還得存入錢呢。 [03-13 18:22] 主持人: 是這樣，那據我了解在貴州這個大數據的發(fā)展過程當中，我們的政府其實是扮演了一個很重要的角色的，可以說是起了一個主導的作用，但是這個過程當中，也需要我們的企業(yè)去配合，如果只是政府一邊熱的話，企業(yè)沒有任何的作用，那么可能這個大數據的發(fā)展，可能也不會持續(xù)，不會長久，所以說這當中就面臨一個問題，我們怎么去平衡政府和企業(yè)之間的關系呢，政府該做哪些事情，去配合我們的大數據發(fā)展呢？謝委員。 [03-13 18:22] 謝曉堯: 我舉一個例子，我們電子商務“云”，你不可能讓政府來做的，但是政府要引導，政府要給予一定的啟動資金、扶持資金，給予一定的優(yōu)惠政策，那么這個時候誰來做呢？就由我們貴州的多彩貴州公司來承接這個項目，但多彩貴州公司說句老實話，他也沒有這個技術實力，他就和京東聯(lián)合，京東做他的技術支撐，這樣就把商務研究做起來了。多彩貴州這個公司他是看中了將來企業(yè)是要賺大錢的，他前期就敢投入大量的資金來做這個事情，同時他后臺有京東給他做技術支撐，他就不害怕了，我們政府就是一個引導，比如用地方面的一些優(yōu)惠，資金的一些引導，還有就是整個政策方面的一些優(yōu)惠的條件，這樣就給它扶持起來，我覺得還是蠻成功的。 [03-13 18:22] 主持人: 那也就是說政府可以發(fā)揮政府的作用，而企業(yè)在這個過程當中也要扮演企業(yè)的一個角色，大家相互的平衡，相互的補充。 [03-13 18:23] 謝曉堯: 對，應該是這樣的。 [03-13 18:23] 主持人: 那我們也知道今年政府工作報告當中，對于大數據的闡述也是有提到的，而且大家也都非常關注這個大數據，大家現在目前都有一個呼聲，是數據開放，那么曹教授，您怎么來理解數據開放呢？ [03-13 18:23] 曹和平: 數據開放我舉個例子，我在美國念書的時候，老師就打開他的一個軟件，你知道出現了什么情況呢？就是我們坐的這個地方，一個坐標打進去，地面這個周邊五公里半徑的人口，車的通行量，水層在哪兒，沙層在哪兒都顯示出來，這個數據在美國是一個公布數據。但假定說我要在咱們這個報社周邊500米，我要開一個餐館，我就一查有同類的餐館嗎？一查有我就不來了，如果這個數據不開放，你知道會出現一個什么情況嗎？我在這兒干了三年，我才明白旁邊有一個，難怪說我做不旺。那你可以想想你要是數據不開放的話，你是要經紀人和企業(yè)付出幾年的辛苦才獲得的信息，那這個信息怎么來的呢？中國的信息系統(tǒng)北大數字中國研究院的院長和另外12個院士，在“十二五”、“十三五”國家大戰(zhàn)略下，正在準備完成這個技術條件。 [03-13 18:26] 曹和平: 就像自己的電腦，除了自己看，別人看不了，這種數據是不值錢的數據，是流程的數據，它不是全社會所分享的數據。就跟我們現在大學的國家重點實驗室，是主任和員工一進去門打開了，他們一走門鎖上，這跟他們的大玩具差不多。真正的開放實驗室制度，是誰都能來在這兒工作，你美國哈弗大學上課要用的這個軟件，你在我這兒實習，我就提供給你。你是經濟學的教授，你到這兒來，你有權使用我的實驗室，不是說我外校的老師就不能使這個實驗室，我一個農民就不能使這個實驗室。你現在看我們的實驗室，別說農民了，連本校外院的老師都使不了。信息如果在保密和安全的前提下共享，對人類造就的福利，那是不可想象的。 [03-13 18:27] 主持人: 也就是說數據開放可以讓整個社會的資源充分利用起來。 [03-13 18:33] 曹和平: 舉個例子，那次我們國家一個旅客坐到飛機上，把外國的乘客打了一下，如果他打人的視頻數據任何人都可以在網上獲得的話，那對中國游客的教育程度，絕不是今天在媒體上曝光了之后，過了兩個星期這事就過去了，該去打人的還是接著去打。所以數據公開它是一種超級教育。 [03-13 18:33] 主持人: 那么謝委員，您覺得？ [03-13 18:34] 謝曉堯: 我想補充一下曹教授講的這個數據公開，我們現在正在做“民生云”。今年6月我們就可以基本上完成貴州首個免費的Wi-Fi城市的建設，這個免費的Wi-Fi實際上就把這些運營商之間的這些信息通道給連起來了。那么第二步我們要做什么呢？貴州市就是做數據開發(fā)，市里面把所有能夠公開的數據就開放出來了，我們開放出來第三步干什么呢？就做“民生云”，政府的數據公開出來以后，我們講的民生，生老病死，健康、養(yǎng)老，我們的日常生活的用水用電等等，生活里面的各個方面，在這個民生云里面就因為有政府的數據開放，我們這塊也就起來了，所以剛才講的“7+N”朵云，貴陽市的“民生云”就是“N朵云”里面的一個，這個是它政府數據開放的重要性，沒有它開放的數據，你“民生云”是做不起來，這個非常清楚。 [03-13 18:34] 主持人: 聽剛才也是多次提到要在貴陽整個城市全面覆蓋Wi-Fi，而且也說這個數據要全面公開，那么這當中就存在一個問題，我們的個人隱私怎么去保障呢？ [03-13 18:34] 謝曉堯: 貴州省在出臺發(fā)展大數據產業(yè)的這些措施、文件里面，就把信息安全提到一個非常重要的位置。政府要制定相應的這種安全措施，什么東西可以公開，什么東西不公開，個人的隱私怎么保護，怎么來制裁出現的問題，它都有一系列的規(guī)章制度。因為我覺得現在安全這塊，技術手段還是有很多的，我想未來應該是可以保證的。 [03-13 18:34] 主持人: 現在是這樣，有一個數據調查顯示，我國已經有100個云計算中心，但是利用率卻不足10%，曹教授你怎么來看這個問題。 [03-13 18:35] 曹和平: 我在美國看過一個故事，就是一個女同志丟了她的信用歷史，被另一個人撿去，把她的身份證也偷走以后，這個女同志用了幾乎一生的力量來證明她是她自己，為什么會出現這種情況呢？因為就是數據的連通，在信用的意義上公開的，對有些特殊功能公開得太厲害，所以美國就立了相關法律，比如說你的社會安保號碼不應該和你的汽車駕駛執(zhí)照號碼數據不能去公開。你就是公開了會帶來的好處很多，但是為了保護消費者的利益，保護整個居民的利益，我故意讓你不公開，換句話說，保護隱私的時候，全國現在要建立一個專門小組，從國家層面上立法，要不然有些人的一生會被毀掉。所以我想這個隱私保護，是全社會的一個福利，從現在就得開始做。大數據最可怕的地方就是它的數據萬網合一的時候，人們沒有隱私了，真正數據成為云以后，連片以后，這種后果是存在的。 [03-13 18:35] 曹和平: 你說現在100個云計算中心，中國是個超大國家，我們城市和鄉(xiāng)村的工業(yè)化行為人口10個億，所以說我們云計算的量多不多呢？我覺得恐怕不多。我到過一個城市，有一個湖，將近80多平方公里，中科院的云計算，美國科學院的云計算，我們幾個組建大學的云計算都在那兒，但是今天發(fā)現他們在同一個水平上重復，結果這已經早建了一個十年的，一個所謂的高新云計算區(qū)，今天并沒有發(fā)揮當年所它應有的，那種預期的十分之一效果。我們的高新技術園區(qū)，從真正的園區(qū)的意義上，成功的百分比是多少，我告訴你不到1%，要有1%我們就有200家產業(yè)園區(qū)，一個省就多少個？一個省就6個。那這個云計算的命運，我們現在建云計算中心，就比我們全民在過去二十幾年建各級各類高新技術園區(qū)和開發(fā)區(qū)一樣，所以這種局面我們必須得反思。 [03-13 19:05] 主持人: 有一種觀點，是認為大數據產業(yè)的核心，并不是我們能建更多的數據中心，而是怎么充分地利用現有的這些數據，那謝委員，在目前貴州大數據的發(fā)展過程當中，您認為該怎么去避免這樣一種利用率不足的現象呢？ [03-13 19:06] 謝曉堯: 利用率不足的話，我覺得可能最關鍵的還是要提供好服務的問題，你提供好的服務，別人才會來你這個地方，才把它的數據中心放在你這個地方。據我所知，北京有好幾個部委專門到貴州去調研，就是想把各個部委的備災數據中心放在貴州，那么你要放在貴州的話，你貴州就要把基礎設施做好，把服務做好，這樣別人才能落戶在你那個地方，所以我個人認為下一步貴州可能更主要的是，基礎設施做好的同時，要提供非常好的服務，這個是非常重要的。 [03-13 19:06] 主持人: 您說到這個提供服務了，我注意到為了鼓勵大數據產業(yè)的發(fā)展，貴州省出臺了《關于加快大數據產業(yè)發(fā)展應用若干政策的意見》，當中提出了多條鼓勵措施，那么在產業(yè)政策上，貴州目前做出了哪些創(chuàng)新，有什么特色呢？ [03-13 19:07] 謝曉堯: 在產業(yè)政策這塊，確實是給企業(yè)很多的這種優(yōu)惠的條件，這個在文件里面列出來非常非常清楚，目的還是吸引這些產業(yè)落戶到貴州。但是我個人認為，在提供這些條件的同時，可能政府部門的這種服務是最關鍵的。你看最后富士康落戶到貴州，我覺得可能也是因為貴州服務還是到家的，所以現在到富士康第四代綠色產業(yè)園建立在貴州了，這個例子說明，還是強調這個服務的問題。 [03-13 19:07] 主持人: 另外，針對這個大數據的發(fā)展，貴州還舉辦了大數據商業(yè)模式大賽，這樣的大賽對于大數據的發(fā)展有什么作用呢？ [03-13 19:07] 謝曉堯: 這個大賽我看了一下今年全球報名有8000家，因為我最后還要去當評委，到時候邀請曹老師當一下評委。 [03-13 19:08] 曹和平: 謝謝您。 [03-13 19:08] 謝曉堯: 估計在這個大賽期間，會有100家會落戶到“兩貴”。我們講貴陽市跟貴陽新區(qū)，就發(fā)展大數據產業(yè)，這個人數已經超過去年阿里巴巴做的大數據競賽，所以真正已經成為全球、全國這種最大的大數據商業(yè)模式競賽，為這個競賽貴州省也是投了不少，我們經信委專門投入了兩千萬，也是下了本錢的。但是我覺得這個本錢下的很值得，因為最后是把全世界的智力都拿到貴州來比拼，最后看你行不行，商業(yè)模式能不能落戶到貴州，這個我覺得非常重要，所以這兩天都老在催我，我建議曹教授有機會去我們那看看。 [03-13 19:08] 曹和平:有時間了我一定支持。 [03-13 19:08] 主持人: 那看來我們貴州在政策方面，真的有了很多的扶持，不知道曹教授，您怎么看待貴州在這方面做的工作呢？ [03-13 19:09] 曹和平: 其實我們北京大學數字中國研究院有12個院士，關于國家數字戰(zhàn)略我還是知道一點點，就是說其實你要是走數字經濟的話，你有數據庫是前提，你還要加工數據和使用數據的行為人群，給他配套。換句話說，如果你有這個大賽，來了八千家，我覺得它最初的效果可能像科普一樣，宣傳一樣，廣告一樣的效果。真正落下來能夠住到那兒的還有幾步要走，第一個怎么樣，這八千家可不能一股腦的引來，我們要尋找里邊有市場潛力的，第二個你需要什么呢？你需要成功的“成市商”，如果你挑12到15家的做市場的話，你就得要要配套120到150家左右的“成市商”，把場外業(yè)務導到場內來，比如說人家阿里巴巴，是把義烏導上來，起初是二十七八萬家，現在到三百多萬家，怎么一步一步導？ [03-13 19:09] 曹和平: 你還要使內部的交易流程跟上，將交易成本降低。這8000里邊也許有很大一部分很難落實。怎么辦呢？電商的原理、屬性、遴選、培訓、征信升級、持證上崗、試運營、上崗常規(guī)運營，引入退出機制。2000萬鋪下去很容易，但是沒有跟進的話，我覺得很可能就有損失。我們全國現在各個省，在去年跟進建立以電商技術為平臺的新經濟，它絕對不是大數據經濟。這種表面一看，外行的人都能知道它是經濟，絕對不是這個東西，它比車間經濟的生產要復雜，而且全都不一樣。所以我想這個東西恐怕熱情完了后，是艱難的奮斗，和理論上的辨識和突破，商業(yè)上的實踐。需要想盡千方百計，走遍千山萬水，吃盡千辛萬苦，說句千言萬語，所以我想事情開了個好頭，我們要準備后邊的難處所在。 [03-13 19:10] 主持人: 也就是說我們雖然有了一個好的政策扶持，但是我們也得有強有力的執(zhí)行力。 [03-13 19:10] 曹和平: 對的，所以我希望每屆政府都能連續(xù)做下去。 [03-13 19:11] 主持人: 今年政府工作報告當中也提到了“互聯(lián)網+”行動計劃，不知道謝委員您怎么理解“互聯(lián)網+”行動呢？ [03-13 19:11] 謝曉堯: 那天克強總理政府工作報告里很多都是民生的問題，所以這個“互聯(lián)網+”的話，我覺得現在確實要提倡這種新經濟，這種新經濟的話呢，我們舉一個例子，我們走到任何地方，現在我們可以和美國叫板的就是說2013年的光棍節(jié)，我們一天就可以銷售300億元，對不對？你要一個實體店的話，這不可想象，美國人沒做到。去年雙十一我們銷售額又上了一個臺階，是吧？所以這種“互聯(lián)網+”的經濟形態(tài)，可能會催生我們整個社會的變革和經濟的發(fā)展。 [03-13 19:11] 謝曉堯: 我們去年開會經常都在提這個問題，都覺得很了不起，我們今年政協(xié)開會，又在討論這個問題了。有些人說你們說的是對的，你看每天一到十點鐘，我們校園里面全部是那種網購的，對不對？光是這一塊，我算了一下，1000多萬的人就業(yè)就解決了，很多人都在家里面創(chuàng)業(yè)了。但是后來有人就跟我們提出來，你們沒看到，40后、50后那些人他們沒有這種“互聯(lián)網+”的能力，他們的實體店關門了，所以說現在這又是一種新的經濟常態(tài)又出現了。我想總理提到這個“互聯(lián)網+”，確實會改變中國很多經濟的模式，但是可能要普及，要教育，要培訓，我完全贊成這個。 [03-13 19:12] 主持人:那么曹教授，您怎么來看？ [03-13 19:12] 曹和平: 可能有三層意思，第一層就是“互聯(lián)網+”行動計劃，我們知道互聯(lián)網經濟是個新經濟，我們政府要把它放入操作和流程，變成實質性的步驟，就是我要去變成政策和支持了，但是第二個“互聯(lián)網+”，就是我要在這個互聯(lián)網低水平經濟上，我要升級到它互聯(lián)網二代的，就“互聯(lián)網+”的那個行動計劃里面去，就是政府要升級。第三個我在想說就是新經濟，如果用大數據和云計算，行動計劃就是說你要一塊來做，所以就看這個詞以后會演化成這三個含義的哪一類，我估計第二類可能會更被全社會接受，如果第一類是政府體制內的議案，后一類是專業(yè)性的，第二類的“互聯(lián)網+”，我現在是3.0、工業(yè)3.0、我現在是4G時代一樣的，“互聯(lián)網+”是互聯(lián)網二代。 [03-13 19:13] 主持人:也是一個互聯(lián)網的轉型升級。 [03-13 19:14] 曹和平:互聯(lián)網經濟的轉型升級。 [03-13 19:14] 主持人: 我看曹教授一直在強調行動力，不知道謝委員，您怎么來理解“互聯(lián)網+”在我們貴州省的大數據發(fā)展過程當中，會起到一個什么作用？ [03-13 19:14] 謝曉堯: 我覺得就是要用互聯(lián)網技術，特別移動互聯(lián)網技術改變我們的行為、生活方式。到北京來，我們現在打的，我也是在微信上面，是吧？嘀嘀打車這些，然后我們和人與人之間的溝通，我們付費什么都在這上面，這種生活方式都在變。所以我理解克強總理的這個“互聯(lián)網+”是把移動互聯(lián)網和我們的一些經濟給它聯(lián)系起來變成新常態(tài)。比如我們現在講的那種智能手機，比如我們穿戴設備。 [03-13 19:15] 主持人:穿戴設備。 [03-13 19:15] 謝曉堯: 穿戴手表等等這些東西，完全就在改變，所以我估計是從這個角度上來產生一種新常態(tài)下的新經濟，是這樣考慮。 [03-13 19:16] 主持人: 那好，最后我們希望曹教授能給我們這個貴州大數據的發(fā)展提一些意見和建議。 [03-13 19:16] 曹和平: 沿海三個直轄市已經先走了一步，如果我們中部六省或者說中西部13省區(qū)里邊，能夠多幾個類似于貴州這樣的創(chuàng)新經濟平臺貴陽新區(qū)，這樣的天時、地利、人和式的發(fā)展模式，那我可以想，就中國經濟發(fā)展的區(qū)域性和地域性的差距不均衡，就能夠得到根本的改觀。這是我對貴州的希望也是對國家良好的希望。 [03-13 19:16] 主持人:好的，今天非常感謝兩位做客我們的演播室，那么也希望貴州的這種大數據發(fā)展的模式，能夠在我們全國各地都遍地開花。好的，更多消息請持續(xù)關注中國經濟網。 [03-13 19:16] |