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主持人：觀眾朋友大家好！歡迎收看中經(jīng)在線訪談，我是主持人趙媛媛。今天我們邀請(qǐng)到的嘉賓是經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)產(chǎn)經(jīng)新聞部主任崔書(shū)文先生和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局中國(guó)經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任潘建成先生，二位好。 崔書(shū)文：觀眾朋友們，大家好！ 潘建成：主持人好，觀眾朋友好！ 主持人：中經(jīng)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)指數(shù)從2009年4月發(fā)布至今已經(jīng)是三年的時(shí)間了，我們發(fā)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)指數(shù)格局正在發(fā)生變化，推出了中經(jīng)工業(yè)景氣指數(shù)，推出整體性的指數(shù)的初衷是什么？ 崔書(shū)文：這次指數(shù)的發(fā)布有一個(gè)很重要的時(shí)間表，剛才談到了，是三周年，這三周年我們這個(gè)指數(shù)從開(kāi)始發(fā)布三個(gè)行業(yè)的產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)，然后六個(gè)產(chǎn)業(yè)，八個(gè)產(chǎn)業(yè)到十個(gè)產(chǎn)業(yè)。在實(shí)踐當(dāng)中我們就感覺(jué)到社會(huì)上需要一個(gè)比十個(gè)產(chǎn)業(yè)更綜合的反映整個(gè)工業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況的，一個(gè)全行業(yè)的指數(shù)。我們從實(shí)踐中感覺(jué)到社會(huì)和經(jīng)濟(jì)運(yùn)行分析工作者、行業(yè)的研究工作者需要這么一個(gè)反映整個(gè)工業(yè)運(yùn)行的總體的景氣狀況的指數(shù)，這是我們推出這個(gè)指數(shù)的一個(gè)初衷。 主持人：這些微小的數(shù)據(jù)經(jīng)過(guò)有效的匯總和分析，就可以摸出一些規(guī)律，這個(gè)規(guī)律可以說(shuō)對(duì)各個(gè)行業(yè)的引導(dǎo)作用是非常強(qiáng)的。 崔書(shū)文：工業(yè)景氣指數(shù)在我們國(guó)家生活當(dāng)中為什么非常重要，因?yàn)槲覀儑?guó)家整個(gè)經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)，工業(yè)經(jīng)濟(jì)是占了很大的比重。所以我們通過(guò)對(duì)工業(yè)景氣指數(shù)的分析和研究、判斷，可以更好地觀察宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的好壞、溫度如何，這方面潘主任非常有研究。 潘建成：書(shū)文講得非常對(duì)。工業(yè)實(shí)際上在中國(guó)經(jīng)濟(jì)里面占了比較大的份額，這跟中國(guó)目前的國(guó)情有關(guān)系。中國(guó)是一個(gè)工業(yè)化的國(guó)家，而且工業(yè)化的程度還在深化，在這樣一個(gè)情況下，工業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響和西方發(fā)達(dá)國(guó)家是不一樣的。我們工業(yè)的變化對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響程度和其他國(guó)家尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家是有明顯的差異的，這是第一。第二，我們說(shuō)做景氣分析非常重要的就是研究經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)里面從三個(gè)產(chǎn)業(yè)來(lái)講，工業(yè)的波動(dòng)尤其明顯。一般的第三產(chǎn)業(yè)是比較穩(wěn)定的相對(duì)來(lái)講，但是工業(yè)波動(dòng)相對(duì)比較明顯。所以說(shuō)研究工業(yè)的景氣波動(dòng)對(duì)于研究整個(gè)經(jīng)濟(jì)的景氣波動(dòng)的意義是非常重大的。所以崔主任剛才說(shuō)了，這次我們提出綜合性的指標(biāo)，工業(yè)景氣指數(shù)，意義是非常大的。 主持人：就能快速地對(duì)整個(gè)行業(yè)有一個(gè)了解，一目了然。 崔書(shū)文：工業(yè)景氣指數(shù)首次發(fā)布的效果非常好。首先媒體的關(guān)注面非常廣，平面媒體、網(wǎng)絡(luò)媒體大量的傳播和轉(zhuǎn)載，所以我們所了解到的社會(huì)經(jīng)濟(jì)界、分析界、產(chǎn)業(yè)界對(duì)指數(shù)的評(píng)價(jià)和期待都非常高。 主持人：我們注意到中經(jīng)產(chǎn)業(yè)指數(shù)發(fā)布這三年期間，指數(shù)是在不斷調(diào)整的。比如紡織指數(shù)變成了服裝指數(shù)，石化指數(shù)是石油和化工，中經(jīng)產(chǎn)業(yè)指數(shù)的格局是如何確定的？ 崔書(shū)文：產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)在我們國(guó)家是一個(gè)創(chuàng)新性的東西，經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社景氣指數(shù)研究中心和國(guó)家統(tǒng)計(jì)局、中國(guó)經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心合作編制和發(fā)布這套產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)，在我們國(guó)家整個(gè)指數(shù)體系里面是一個(gè)創(chuàng)新。所以在三年里面我們不斷地探索、總結(jié)、完善、創(chuàng)新，所以指數(shù)的結(jié)構(gòu)在不斷地變化，到三周年，剛才你用了一個(gè)詞是格局，現(xiàn)在看這個(gè)格局應(yīng)該算基本確立了，就是這個(gè)指數(shù)的體系目前來(lái)看基本的構(gòu)建出來(lái)了，是怎樣一個(gè)體系呢？我們大致歸納了一下，叫“1+10+1”，叫中經(jīng)產(chǎn)業(yè)指數(shù)體系。第一個(gè)“1”，就是剛才談到的中經(jīng)工業(yè)景氣指數(shù)，這是全行業(yè)的，是龍頭指數(shù)�！�10”，我們就叫十大產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)，這是我們整個(gè)指數(shù)的一個(gè)主體。后面一個(gè)“1”是社會(huì)熱點(diǎn)行業(yè)的景氣指數(shù)，我們現(xiàn)在的熱點(diǎn)行業(yè)是食品行業(yè)，所以我們的景氣指數(shù)是“1+10+1”的這么一個(gè)景氣指數(shù)體系。總體講還是十大產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)。十大產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)從它內(nèi)在的結(jié)構(gòu)來(lái)看，也是非常好的，石油、電力，這是能源行業(yè)的。接下來(lái)是鋼鐵、有色、水泥、化工，基礎(chǔ)原材料。還有裝備制造，家電、服裝、終端消費(fèi)品，都是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重要行業(yè)。所以經(jīng)過(guò)三年的不斷地探索、努力，現(xiàn)在看中經(jīng)產(chǎn)業(yè)指數(shù)的格局基本確定下來(lái)了。 主持人：就是涵蓋了整個(gè)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。在每個(gè)重要行業(yè)都有關(guān)注到，并且有指數(shù)反映出來(lái)。 崔書(shū)文：裝備制造，還有代表性的終端消費(fèi)品，是這么個(gè)情況。 主持人：非常好，潘主任您怎么看？ 潘建成：我覺(jué)得這樣的格局更加的全面，更加的系統(tǒng)，確確實(shí)實(shí)說(shuō)國(guó)計(jì)民生中一些重大的基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè)。再一個(gè)就是從景氣指數(shù)的角度來(lái)說(shuō)，這些產(chǎn)業(yè)的本身同質(zhì)性相對(duì)強(qiáng)一些。比方說(shuō)煤炭就是煤炭，鋼鐵就是鋼鐵，你如果說(shuō)它內(nèi)部的差異太多的話，這個(gè)產(chǎn)業(yè)分析起來(lái)就會(huì)復(fù)雜一些，它的趨勢(shì)性就沒(méi)有那么明顯。所以我們十大產(chǎn)業(yè)里面多數(shù)，包括能源，包括基礎(chǔ)的材料，它相對(duì)來(lái)講內(nèi)部的差異性會(huì)小一點(diǎn)。它的特色就更加鮮明一些。 主持人：本期中經(jīng)景氣指數(shù)大多呈現(xiàn)如何回落的態(tài)勢(shì)，其中水泥、化工、服裝景氣指數(shù)下落達(dá)到或者超過(guò)三個(gè)點(diǎn)，這種下降的幅度是否在合理的范圍之內(nèi)呢？ 潘建成：我覺(jué)得首先第一確確實(shí)實(shí)你說(shuō)的很對(duì)，就是十大產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)反映的回落趨勢(shì)和整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)是一致的，它都是一種回落。同時(shí)，你問(wèn)這種回落的幅度是不是正常的，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好？我們看起來(lái)回落三個(gè)點(diǎn)，其實(shí)景氣指數(shù)三個(gè)點(diǎn)是比較大幅度的回落。但是這個(gè)大幅度回落是不是正常？這個(gè)地方就是統(tǒng)計(jì)上面你一方面看它相對(duì)的幅度，就是你跟上一次比上升、下降的幅度。另外，還要看本身的絕對(duì)數(shù)，就是景氣指數(shù)本身是多少。水泥和化工，水泥的景氣指數(shù)是100.7，就是跟2003年的增長(zhǎng)水平是100.7，意味著這個(gè)水平其實(shí)還是比較高的。我是說(shuō)回落，但是因?yàn)樵瓉?lái)太高了，現(xiàn)在掉下來(lái)了。但是它的水平還是比較高的。再一個(gè)，它目前仍然處于綠燈區(qū)，紅燈表示過(guò)熱，黃燈表示偏熱，它在綠燈區(qū)是正常的，水泥是沒(méi)有問(wèn)題的�；ぞ皻庵笖�(shù)是99.7，靠近100，但是它依然是在綠燈區(qū)，是正常的。當(dāng)然你剛才提到服裝倒是值得關(guān)心、關(guān)注的。因?yàn)榉b它下落的幅度比較大，它的景氣指數(shù)是97.8，它離100要差一些。第二，它已經(jīng)進(jìn)入淺藍(lán)燈區(qū)，顯示出一定程度的偏冷的跡象，一定情況受歐債危機(jī)的影響，這是值得關(guān)注的。但是化工和水泥的回落更多是宏觀調(diào)控的結(jié)果，對(duì)高效能行業(yè)的調(diào)控，使得它在相對(duì)比較高的位置上回到相對(duì)比較合理的區(qū)間，這個(gè)還是比較理想的，這個(gè)不用擔(dān)心。 主持人：您判斷的依據(jù)是什么？ 潘建成：我們判斷的依據(jù)就是靠歷史來(lái)看問(wèn)題。景氣的分析最強(qiáng)大的工具，就是用幾十年的數(shù)據(jù)，歷史地來(lái)看今天是正常的還是不正常的。有一個(gè)尺子，這個(gè)尺子的是這么多年的平均的情況，這樣一比來(lái)看發(fā)現(xiàn)目前的體溫是正常的，原來(lái)有一點(diǎn)點(diǎn)熱，讓它降下來(lái)。 主持人：從歷史上的尺子上能看出來(lái)。 崔書(shū)文：他剛才講到了，它有一個(gè)長(zhǎng)期的分析，景氣分析看一個(gè)長(zhǎng)期的歷史的景氣狀況。目前我們的增長(zhǎng)狀況和歷史的，合理的這么一個(gè)增長(zhǎng)率相比較而言，長(zhǎng)期積累來(lái)看，目前我們的景氣區(qū)間還相對(duì)在一個(gè)正常的區(qū)間之內(nèi)，大致應(yīng)該是這么個(gè)結(jié)論，有波動(dòng)，但是還是在正常的區(qū)間之內(nèi)。 主持人：所以說(shuō)真的是一目了然。 崔書(shū)文：體溫正常，基本上可以這么講。 潘建成：就是健康的。 主持人：那么統(tǒng)計(jì)局又公布了，今年一季度GDP增數(shù)從8.9%降至8.1%，那您看二季度的GDP是怎么樣？是呈現(xiàn)季節(jié)性回暖嗎？ 潘建成：首先第一，今年一季度從去年四季度的8.9降到8.1，這個(gè)幅度太大，原來(lái)從9.1到8.9，再?gòu)?.9到了8.1，降幅是很大的。這樣的幅度是不是意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了大的下滑的趨勢(shì)，事實(shí)上是不是這樣的情況？我覺(jué)得這個(gè)地方，你剛才說(shuō)的，季節(jié)性回暖，這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得很好，從自然季節(jié)上來(lái)講它是在回暖，從一季度的冬天進(jìn)入二季度，它就是進(jìn)入春天，自然季節(jié)。但是經(jīng)濟(jì)分析，尤其是景氣分析，其實(shí)恰恰相反，什么叫恰恰相反？就是要把季節(jié)因素剔掉。 主持人：為什么？ 潘建成：你不剔掉，就不能真正反映經(jīng)濟(jì)動(dòng)態(tài)的變化的情況。因?yàn)榕e個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，比方說(shuō)建筑行業(yè)，在東北一季度幾乎沒(méi)有什么建筑，因?yàn)樘鞖馓淞恕５搅硕径冉ㄖ芸炀推饋?lái)了。那么你如果說(shuō)不把季節(jié)因素剔掉，你簡(jiǎn)單用二季度去比一季度，它始終都是增長(zhǎng)很快的。換個(gè)角度講，你要不把它剔掉，一季度比四季度最終是要下降的。就是根據(jù)行業(yè)本身的規(guī)律，也就是日常情況下一季度是怎么樣，四季度怎么樣，根據(jù)它正常的情況。然后把季節(jié)因素替掉，你才能知道一季度和四季度比到底正常不正常。所以這里引出一個(gè)很重要的問(wèn)題，就是大家忽略的問(wèn)題，看起來(lái)一季度的同比的GDP下滑的幅度是最大的。但實(shí)際上環(huán)比來(lái)看，我說(shuō)的環(huán)比就是四季度比一季度、三季度比二季度，這樣環(huán)比來(lái)看，實(shí)際上下滑最快的、最明顯的不是今年一季度，而是去年四季度，這里有數(shù)字，去年一季度下跌0.1、二季度下跌0.2，三季度下跌0.4，四季度是0.2，剛才說(shuō)的是同比回落的幅度，一季度0.1、二季節(jié)0.2，三季度0.4，四季度0.2，今年一季度是1.8。從環(huán)比的數(shù)字上來(lái)看，下滑幅度最大是去年四季度，而不是今年一季度，經(jīng)濟(jì)明顯下滑是去年四季度，而不是今年一季度。即便在一季度，同比數(shù)字，實(shí)際上3月份比一、二月份要好。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)回落是在趨緩的，它不是在加劇，是趨緩的。 而且我們用一系列的先行指標(biāo)來(lái)發(fā)現(xiàn)，這種趨緩的現(xiàn)象更加明顯。我們宏觀經(jīng)濟(jì)模型得出的結(jié)論，我們的一月份開(kāi)始回升了。我們的工業(yè)景氣，剛才我們發(fā)布的工業(yè)景氣指數(shù)預(yù)判的，未來(lái)二季度的結(jié)果也是探底回升的態(tài)勢(shì)，企業(yè)家對(duì)未來(lái)的預(yù)期是在回升，PM中訂貨量連續(xù)三個(gè)月出現(xiàn)了回升，所有的一系列的指標(biāo)都是先行指標(biāo)，會(huì)領(lǐng)先經(jīng)濟(jì)三、五個(gè)月，這些先進(jìn)指標(biāo)已經(jīng)開(kāi)始抬頭了，意味著一季度經(jīng)濟(jì)不大可能再出現(xiàn)下滑，是一個(gè)趨穩(wěn)的態(tài)勢(shì)，甚至有可能緩慢地出現(xiàn)回升。所以這樣的話，我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)不大會(huì)出現(xiàn)像一季度這樣持續(xù)下滑的情況。 主持人：那經(jīng)濟(jì)增速放緩，大家覺(jué)得可能對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)造成一定的沖擊，這種想法您覺(jué)得對(duì)嗎？ 潘建成：我覺(jué)得對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊有多大，非常重要的一個(gè)指標(biāo)，也是很多人忽略的指標(biāo)就是就業(yè)。如果現(xiàn)在就業(yè)沒(méi)有受到大的影響，那么就意味著對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的沖擊并不大。那我們看現(xiàn)在就業(yè)形勢(shì)還是不錯(cuò)的，你不一定要看數(shù)據(jù)，你從身邊的人或者說(shuō)你到餐館去用餐看看招聘的情況，你就知道，其實(shí)現(xiàn)在就業(yè)不困難。從這個(gè)角度上，這個(gè)就業(yè)不困難跟上年比完全不一樣，上年就業(yè)是比較困難的，很多農(nóng)民工返鄉(xiāng)，現(xiàn)在是招工難，這是好事兒。所以現(xiàn)在很多人說(shuō)實(shí)體經(jīng)濟(jì)受到大的沖擊，其實(shí)我個(gè)人不完全贊同這個(gè)觀點(diǎn)，第一，世界經(jīng)濟(jì)還是正常的。第二，從未來(lái)的趨勢(shì)來(lái)看，又不會(huì)持續(xù)地再大幅度地下滑。很多跡象已經(jīng)表明它已經(jīng)出現(xiàn)探底反彈的跡象，所以這一系列說(shuō)明我們不值得為實(shí)體經(jīng)濟(jì)會(huì)出現(xiàn)大面積感冒這樣一個(gè)現(xiàn)象而擔(dān)心，估計(jì)不會(huì)。 主持人：崔主任您有什么看法呢？ 崔書(shū)文：剛才談到這些東西都很好，看兩方面，一個(gè)看波動(dòng)是下降的波動(dòng)比較大。同時(shí)你要看到目前的值是8.1，還是一個(gè)相對(duì)比較高的水平，和今年我們國(guó)家總理在政府工作報(bào)告中提出的，全年的7.5%的增長(zhǎng)率相比，目前還是相對(duì)比較好的水平，所以從兩個(gè)方面看，這樣的話對(duì)整個(gè)形勢(shì)的判斷就會(huì)更全面一些。 潘建成：應(yīng)該是不必過(guò)分的擔(dān)憂，我是這么看的。 主持人：通過(guò)兩位專家的解讀，相信大家一定能把這種擔(dān)憂給解除掉。在一季度的景氣指數(shù)中顯示在整個(gè)電力增加的同時(shí)，火電投資下滑，您認(rèn)為這個(gè)深層次的原因是什么？ 崔書(shū)文：火電投資下滑從我們分析判斷，大概應(yīng)該這么來(lái)看，首先從我們國(guó)家能源格局來(lái)看，火電投資現(xiàn)在占的整個(gè)比重比較大，大致占80%。從未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，火電未來(lái)的比重會(huì)下降，投資相對(duì)減少，應(yīng)該是正常的，未來(lái)需要發(fā)展的是什么？光伏發(fā)電、水電，可再生能源，包括核電的發(fā)展。這些新能源、可再生能源這個(gè)未來(lái)的比重應(yīng)該會(huì)越來(lái)越加大，這是大的格局。但是現(xiàn)在看，火電投資從數(shù)字上看有下降的這么個(gè)壓力�，F(xiàn)在因?yàn)樗且粋�(gè)發(fā)電的主體，電力缺口比較大，所以擔(dān)心它如果是有下滑，會(huì)對(duì)眼下短期我們的工業(yè)運(yùn)行、用電帶來(lái)一定的壓力，這個(gè)也存在這方面的問(wèn)題。原因是什么？這個(gè)可能深層次的，還是和煤電矛盾相關(guān)聯(lián)�；痣�，現(xiàn)在看我們產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)在十大產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)里，它目前看是唯一一個(gè)是上升的，是好的，因?yàn)槲覀儑?guó)家有一個(gè)電價(jià)調(diào)整，所以它這個(gè)季度表現(xiàn)很好的。但是從電力全行業(yè)的總體情況來(lái)看，因?yàn)槊弘娐?lián)動(dòng)的困局沒(méi)有得到解決，所以電力行業(yè)的盈利的狀況還是比較差，虧損的企業(yè)還是比較多的。因?yàn)樗潛p，你想所以它投資的積極性就不是很高，所以這個(gè)是它的一個(gè)很直接的原因。 崔書(shū)文：從發(fā)展看，怎么來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題呢？應(yīng)該說(shuō)還比較難。因?yàn)樗婕暗矫弘娐?lián)動(dòng)的這么一個(gè)關(guān)系，如果煤電解決不了，生產(chǎn)是虧損的，未來(lái)的投資就會(huì)趨弱，就會(huì)減緩。所以我們看煤炭工業(yè)的“十二五”規(guī)劃，我個(gè)人認(rèn)為有非常重要的一條，我前段時(shí)間還專門(mén)寫(xiě)了一篇文章。就是在煤電眼下在比較難解決的情況下，怎么來(lái)解決這個(gè)矛盾？ 主持人：怎么破解？ 崔書(shū)文：現(xiàn)在談破解，我個(gè)人覺(jué)得還談不到那個(gè)程度，可能是緩解，用這個(gè)詞可能會(huì)反映現(xiàn)在的實(shí)際情況更貼切一點(diǎn)。按照煤炭產(chǎn)業(yè)“十二五”規(guī)劃的主要意思就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展上下聯(lián)動(dòng)，就是煤炭企業(yè)你去做發(fā)電，然后電力企業(yè)去涉及到煤礦。所以我的文章標(biāo)題叫《煤炭企業(yè)成為一家人》。這個(gè)目前看是推動(dòng)煤電企業(yè)聯(lián)合重組的一個(gè)方式，也是電力企業(yè)走出困境的，目前看現(xiàn)實(shí)的一個(gè)選擇。所以看“十二五”期間，如果解決電力發(fā)展的矛盾，基本上這個(gè)是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的出路。 主持人：就是給我們相關(guān)的部門(mén)提出了很好的建議。您有什么看法？ 潘建成：我覺(jué)得這里面很好的就是電力的價(jià)格是國(guó)家控制的。它的調(diào)價(jià)一定會(huì)影響通脹，所以是很慎重的，但是從長(zhǎng)期來(lái)看，我們?yōu)榱斯?jié)能減排，為了經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，適當(dāng)?shù)卣{(diào)高這樣一些能源的價(jià)格是必然的事情。另外，從市場(chǎng)的角度，需要以價(jià)格來(lái)推動(dòng)電力行業(yè)的增長(zhǎng)的積極性，這恐怕也是需要考慮的問(wèn)題。 主持人：數(shù)字顯示，今年一季度我國(guó)鋼鐵行業(yè)的凈利潤(rùn)是負(fù)10.34億元，景氣指數(shù)顯示一季度已經(jīng)下行，進(jìn)入低谷期。不知道兩位是什么看法？ 崔書(shū)文：因?yàn)樗且粋�(gè)基礎(chǔ)的原材料行業(yè)，很大的行業(yè)有全行業(yè)虧損，這個(gè)其實(shí)是很嚴(yán)重的事情。所以數(shù)據(jù)表現(xiàn)，我們現(xiàn)在看基本上是全行業(yè)是處于虧損狀況，稍微有一點(diǎn)盈利。全行業(yè)的銷售利潤(rùn)率幾乎是為零，是這么個(gè)狀況。這個(gè)狀況確實(shí)是鋼鐵行業(yè)現(xiàn)在是內(nèi)外國(guó)際市場(chǎng)需求，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在增速放緩壓力比較大。還有很重要的，就是鋼鐵行業(yè)它原來(lái)的老問(wèn)題、致命的問(wèn)題就是鐵礦石的價(jià)格，所以一季度原材料價(jià)格是高位，還是上漲的，鋼鐵價(jià)格是下跌的，所以虧損幾乎是一種必然。所以鋼鐵行業(yè)的情況確實(shí)是值得方方面面來(lái)關(guān)注的。 主持人：那這種狀況會(huì)持續(xù)下去嗎？會(huì)持續(xù)多久呢？ 崔書(shū)文：我們是去年8月份到寶鋼做了一個(gè)調(diào)研，應(yīng)該是做了一個(gè)很深入的調(diào)研。寶鋼是我們中經(jīng)鋼鐵產(chǎn)業(yè)景氣指數(shù)的一個(gè)調(diào)研點(diǎn)，它是我們國(guó)家鋼鐵行業(yè)的龍頭企業(yè)，鋼鐵行業(yè)全行業(yè)虧損，寶鋼是盈利的。 主持人：這個(gè)還是非常好的。 崔書(shū)文：龍頭企業(yè)做得非常好的。我們跟他的董事長(zhǎng)做了一個(gè)很深入的訪談。當(dāng)時(shí)去年那時(shí)候，當(dāng)時(shí)他對(duì)我們國(guó)家鋼鐵行業(yè)有了一個(gè)基本的判斷，他說(shuō)我們的鋼鐵行業(yè)進(jìn)入微利時(shí)代。 主持人：微利時(shí)代？ 崔書(shū)文：全行業(yè)發(fā)展前景很不樂(lè)觀。應(yīng)該說(shuō)半年多過(guò)去了，這個(gè)鋼鐵行業(yè)實(shí)際發(fā)展的情況看，這個(gè)判斷是正常的。從寶鋼調(diào)研的情況看，我們發(fā)現(xiàn)國(guó)家鋼鐵行業(yè)最最致命的問(wèn)題。 主持人：在哪兒？ 崔書(shū)文：產(chǎn)能太大，嚴(yán)重過(guò)剩，這是第一。第二，集中度太低，太分散，產(chǎn)能又大，集中度又太低。所以我們國(guó)家鋼鐵行業(yè)在國(guó)際鋼鐵市場(chǎng)上，關(guān)于鐵礦石的價(jià)格的問(wèn)題我們就沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，是處于一種被動(dòng)的、挨打的這么一種地位。所以這是我們國(guó)家鋼鐵行業(yè)主要的困局的一個(gè)根本性原因。要按這個(gè)原因去判斷，剛才你提的問(wèn)題，說(shuō)現(xiàn)在怎么樣，基本上看得見(jiàn)的這么一個(gè)很長(zhǎng)一段時(shí)間，有多長(zhǎng)不好說(shuō)，看得見(jiàn)的時(shí)期，按徐樂(lè)江的判斷，鋼鐵行業(yè)大致是一個(gè)微利的時(shí)代，我們的研究也是贊成他的觀點(diǎn)。 主持人：可以說(shuō)我們調(diào)研的這些數(shù)據(jù)也是非常真實(shí)，也是很現(xiàn)實(shí)，有很多挑戰(zhàn)需要我們慢慢想辦法去解決。 潘建成：我非常贊同崔主任的判斷。我也是一直認(rèn)為，鋼鐵行業(yè)存在很嚴(yán)重的過(guò)能過(guò)剩，才導(dǎo)致它的銷售利潤(rùn)很低。我們看它的利潤(rùn)低，為什么鐵礦石漲了它的價(jià)格上不去？就是因?yàn)榇蠹业母?jìng)爭(zhēng)過(guò)于激烈，為什么會(huì)產(chǎn)生產(chǎn)能過(guò)剩？是我們國(guó)家這么多年對(duì)投資的依賴。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)投資有依賴，投資對(duì)鋼鐵的需求是大的，所以形成這樣一個(gè)慣性，似乎鋼鐵的增長(zhǎng)有一個(gè)非常大的需求。但是一旦遇到調(diào)控，我們的宏觀調(diào)控對(duì)投資，尤其是高耗能行業(yè)的重工業(yè)的調(diào)控，使鋼鐵需求這樣的快速增長(zhǎng)的勢(shì)頭得到遏制。但是前些年鋼鐵擴(kuò)充的太快，本身產(chǎn)能擴(kuò)充比較快，原來(lái)慣性在這樣一個(gè)調(diào)控的作用下就產(chǎn)生了矛盾的凸顯。第二，鋼鐵又不是我們鼓勵(lì)出口的行業(yè)，因?yàn)檫@是一個(gè)高耗能、高污染的行業(yè)，你如果是鼓勵(lì)出口是不利于我們這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型的。所以你內(nèi)需因?yàn)檎{(diào)控，外需又受到限制，所以整個(gè)行業(yè)的需求被控制住了。再一個(gè)產(chǎn)能在前些年擴(kuò)大太快，所以造成這樣一個(gè)矛盾。這個(gè)矛盾是兩個(gè)。 主持人：該怎么應(yīng)對(duì)？ 潘建成：第一是整合，你連鐵礦石談判都沒(méi)辦法，一是整合，規(guī)模效應(yīng)。第二，更重要的是創(chuàng)新，就是你鋼鐵行業(yè)必須要痛定思痛，要?jiǎng)?chuàng)新，提高你的產(chǎn)品附加值。為什么日本的鋼鐵企業(yè)對(duì)鐵礦石的漲價(jià)不是那么敏感？那是因?yàn)樗匿撹F的價(jià)格里面，鐵礦石的成本，比重相對(duì)不高。但是中國(guó)的鋼鐵的價(jià)格里邊鐵礦石比重很大，所以對(duì)鐵礦石的價(jià)格波動(dòng)非常敏感。 主持人：日本在這方面有什么值得借鑒的地方嗎？ 潘建成：最重要的它生產(chǎn)的產(chǎn)品跟你不一樣，是高端的，高檔汽車的板材、飛機(jī)的材料，它的附加值非常高。這里面就提醒了我們，很多人說(shuō)鋼鐵是夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)，但是也有新材料，七大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)之一，新材料，其實(shí)一些特殊的鋼鐵就是新材料。怎么研發(fā)一些特殊的鋼鐵，鋼鐵的附加值很高，用途很廣，這也是擺脫這個(gè)困局的重要方面。 主持人：您怎么看？ 崔書(shū)文：剛才潘主任講得很好。從目前看，鋼鐵企業(yè)面對(duì)目前的困局，從企業(yè)自身的出路看，可能主要是調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。從高附加值產(chǎn)品來(lái)應(yīng)對(duì)、來(lái)消化這種高成本，主要是鐵礦石價(jià)格，還有能源價(jià)格，煤炭、電力這些價(jià)格，這是鋼鐵企業(yè)。這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的出路，但中國(guó)鋼鐵企業(yè)要走出困境最基本的、最重要的東西還不是這個(gè)。 主持人：那是什么？ 崔書(shū)文：要提高集中度，這是企業(yè)最重要的出路。如果不能提高集中度，還是這么分散，都這么小，你想去調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，你想去生產(chǎn)高附加值產(chǎn)品，沒(méi)有那樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)。調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)其實(shí)也是建立在大企業(yè)、大集團(tuán)的這樣的基礎(chǔ)上，有那樣的實(shí)力、那樣的投入，才可以做到。 主持人：需要那個(gè)規(guī)模。 崔書(shū)文：要到那個(gè)量級(jí)。但是這種產(chǎn)業(yè)集中度的提高，企業(yè)間的兼并和重組，雖然我們很多年就提出來(lái)要做。最近有一個(gè)資訊，就是國(guó)家相關(guān)部門(mén)又推出來(lái)鋼鐵行業(yè)兼并重組一些指導(dǎo)性意見(jiàn)，社會(huì)對(duì)這個(gè)也給予很高的期望。但是從我們調(diào)研了解到的情況看，從我們對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的觀察來(lái)看，兼并重組的路還是很艱難的。最重要的阻礙是在什么地方呢？可能最主要還不是在鋼鐵企業(yè)。 主持人：在哪兒？ 崔書(shū)文：企業(yè)自身還有兼并重組的利益需求，在地方的利益的一些調(diào)整。所以當(dāng)?shù)卣畬?duì)相關(guān)的想法，對(duì)一些產(chǎn)業(yè)的保護(hù)，對(duì)一些產(chǎn)業(yè)的期望，是鋼鐵行業(yè)跨區(qū)域兼并重組的最主要的障礙，想破除這個(gè)障礙還是比較難的。所以去年在上海做調(diào)研的時(shí)候和徐樂(lè)江談到這個(gè)問(wèn)題也比較多，徐樂(lè)江談到幾次跨區(qū)域兼并重組的酸甜苦辣，我就說(shuō)未來(lái)的前景如何？他跟我說(shuō)了三個(gè)字，叫“路漫漫”。 主持人：現(xiàn)實(shí)是殘酷的，但是我們的理想是非常的好的。但是我們相信我們大家一步一個(gè)腳印的走下去，有很多困境還是需要解決的，需要去堅(jiān)持。那一季度煤炭產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)者出廠的價(jià)格漲幅比四季度呈現(xiàn)穩(wěn)步回落的格局，您認(rèn)為接下來(lái)煤炭的價(jià)格會(huì)處于下行的通道呢？ 崔書(shū)文：煤炭的價(jià)格，價(jià)格你要注意到一個(gè)用詞，增幅是在調(diào)整，這個(gè)還是比較重要的。所以說(shuō)煤炭?jī)r(jià)格未來(lái)處于下行，我們的判斷，我個(gè)人的判斷可能還要再來(lái)做觀察。從目前的情況看，因?yàn)閲?guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不是太好，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)放緩，所以對(duì)煤炭經(jīng)濟(jì)的需求可能會(huì)有所減緩。所以它再漲價(jià)，煤炭這么多年一直都是漲價(jià)的，漲幅都是很大的，所以再期望煤炭漲價(jià)或者漲幅很高，這個(gè)期望可能不太現(xiàn)實(shí)。然后說(shuō)它馬上就調(diào)整進(jìn)入一個(gè)下行的通道，目前看可能也是有待觀察的。 主持人：您怎么看？ 潘建成：我覺(jué)得首先要認(rèn)識(shí)一下煤炭漲幅回落怎么去認(rèn)識(shí)它。剛書(shū)文講了，它是漲幅回落，什么意思？現(xiàn)在還是漲，比去年同期是在漲，只不過(guò)漲幅的幅度沒(méi)有那么快，上漲的力量減弱了。為什么上漲的力量減弱了？我們知道，實(shí)際上煤炭是一個(gè)能源，但是煤炭很大一部分它是用來(lái)發(fā)電的，所以叫電煤。用電的需求隨著調(diào)控，重工業(yè)比重在回落，所以用電的需求也在回落，增長(zhǎng)在回落。那么這個(gè)用電需求增長(zhǎng)回落，也帶動(dòng)了對(duì)煤炭的需求增長(zhǎng)的回落，這個(gè)其實(shí)正是我們多年來(lái)希望調(diào)控的結(jié)果。所以我們首先應(yīng)該積極地看煤炭?jī)r(jià)格的漲幅回落，是主動(dòng)調(diào)控的積極成效之一，不是說(shuō)消極地來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)該積極來(lái)看，這正是我們希望達(dá)到的結(jié)果。這是第一。 潘建成：第二，未來(lái)煤炭?jī)r(jià)格的走勢(shì)，從我們國(guó)家特定的環(huán)境來(lái)看，我們對(duì)于能源的依賴還是很強(qiáng)的。因?yàn)橹袊?guó)目前的這樣一個(gè)發(fā)展階段，工業(yè)的比重很高，重工業(yè)的比重也非常高，那么節(jié)能降耗不會(huì)那么快，所以對(duì)煤炭的需求應(yīng)該說(shuō)總體是比較穩(wěn)定的。所以煤炭的價(jià)格會(huì)不會(huì)出現(xiàn)明顯的下滑？我覺(jué)得可能性不大，這個(gè)可能性不大。 主持人：那崔主任，您在基層可以說(shuō)是經(jīng)過(guò)大量的調(diào)研，可以說(shuō)得到了很多接地氣的數(shù)據(jù)，您認(rèn)為中經(jīng)產(chǎn)業(yè)的指數(shù)應(yīng)該怎樣體現(xiàn)呢？ 崔書(shū)文：我們中經(jīng)產(chǎn)業(yè)指數(shù)從去年開(kāi)始設(shè)立企業(yè)調(diào)研點(diǎn)，換句話說(shuō)，這個(gè)企業(yè)調(diào)研點(diǎn)是中經(jīng)產(chǎn)業(yè)景氣調(diào)研指數(shù)的編制與發(fā)布的重要工作的一個(gè)組成部分，我們現(xiàn)在每個(gè)產(chǎn)業(yè)都設(shè)立了企業(yè)調(diào)研點(diǎn)。我們?cè)O(shè)企業(yè)調(diào)研點(diǎn)有一個(gè)原則，就是選行業(yè)的龍頭企業(yè)，就是這個(gè)行業(yè)在中國(guó)最大、最知名的企業(yè)，我們把它作為我們的企業(yè)調(diào)研點(diǎn)。比如剛才談到了鋼鐵行業(yè)是寶鋼，石油行業(yè)是中國(guó)石化，服裝行業(yè)我們選的是雅戈?duì)枺鸥隊(duì)柕囊r衫和西服是最大的。為什么選這樣的企業(yè)呢？我們企業(yè)調(diào)研點(diǎn)我們?nèi)プ稣{(diào)研的一個(gè)基本的想法，就是通過(guò)龍頭企業(yè)的狀況，要看到產(chǎn)業(yè)的一個(gè)最新、最重要的發(fā)展趨勢(shì)，我們也從產(chǎn)業(yè)的狀況來(lái)看看這個(gè)企業(yè)的狀況如何。所以通過(guò)企業(yè)調(diào)研點(diǎn)的調(diào)研，對(duì)我們看產(chǎn)業(yè)的走勢(shì)、分析產(chǎn)業(yè)的景氣狀況，這個(gè)兩點(diǎn)，剛才談到，相互之間的互動(dòng)、關(guān)聯(lián)度是非常高的。 崔書(shū)文：我們調(diào)研的收獲也是非常非常大的，剛才談到寶鋼說(shuō)到了，基本上我們對(duì)寶鋼調(diào)研，看到的鋼鐵行業(yè)的未來(lái)的大的趨勢(shì)，微利時(shí)代。我們?nèi)パ鸥隊(duì)栕髡{(diào)研，去年4月份去的，后來(lái)又去過(guò)兩次，加起來(lái)去三次了，也得出一個(gè)很有意思的結(jié)論。 主持人：什么樣的結(jié)論？ 崔書(shū)文：雅戈?duì)柖麻L(zhǎng)李如成就說(shuō)，中國(guó)品牌服裝春天到來(lái)了。你看這么一年多服裝產(chǎn)業(yè)的發(fā)展形勢(shì)，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)增速是放緩的，好多產(chǎn)業(yè)都是很困難的。整個(gè)服裝產(chǎn)業(yè)，你看數(shù)據(jù)，景氣度也是有影響的。但是品牌服裝行業(yè)景氣度好，非常非常好，像雅戈?duì)柕姆b的毛利率都在60%到70%。 主持人：這個(gè)利潤(rùn)是很高的。 崔書(shū)文：很高的。所以我剛才問(wèn)到調(diào)研的情況，我們透過(guò)龍頭企業(yè)的調(diào)研，我們?cè)O(shè)置企業(yè)調(diào)研點(diǎn)的初衷，我們調(diào)研的目的，期望發(fā)現(xiàn)行業(yè)的重要發(fā)展的趨勢(shì)，目前看，收獲還是蠻大的。 主持人：我想大家都知道，事物一定是遵循事物發(fā)展的規(guī)律，自然的規(guī)律，微小個(gè)體所承載的信息經(jīng)過(guò)有效的匯總和分析，它就能夠發(fā)現(xiàn)事物當(dāng)中所蘊(yùn)藏的一些規(guī)律性和差異性。那么對(duì)我們的現(xiàn)實(shí)社會(huì)的一些經(jīng)濟(jì)狀況，包括我們國(guó)家在進(jìn)行宏觀調(diào)控上都會(huì)有很好的這樣一個(gè)指導(dǎo)意義。謝謝你們給我們帶來(lái)了這么有創(chuàng)意的、有價(jià)值的信息，非常感謝觀眾朋友的收看，歡迎關(guān)注下一期的中經(jīng)在線訪談。謝謝！ |