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主持人: 觀眾朋友大家好，歡迎收看由中國經(jīng)濟網(wǎng)主辦，好醫(yī)生藥業(yè)集團協(xié)辦的《中經(jīng)名醫(yī)匯》訪談系列節(jié)目，本節(jié)目是為推動健康中國建設，普及醫(yī)藥健康知識，提高公眾素養(yǎng)，弘揚名醫(yī)精神而創(chuàng)立的。本期節(jié)目是我們本系列訪談的第一期，我們也為大家非常榮幸的邀請到了鄭州大學第一附屬醫(yī)院兒童醫(yī)院院長劉玉峰教授，首先歡迎劉教授的到來。劉教授您好。 劉玉峰: 您好。 主持人: 本期節(jié)目的主題是兒童白血病的治療。我們也知道劉教授一直在兒童白血病這個領域進行研究，從醫(yī)經(jīng)歷也長達數(shù)十年了，對于兒童白血病這個領域研究是非常地深入，我們先請劉院長來給大家普及一下白血病的基本知識吧，什么叫做白血病呢？ 劉玉峰: 白血病就是血液的惡性腫瘤，血細胞發(fā)生了惡性病變，在臨床上就稱為白血病。我們看血常規(guī)單有紅細胞、白細胞、血小板。白細胞系統(tǒng)里邊又分粒細胞、淋巴細胞、單核細胞，這些白細胞底下分類的細胞發(fā)生了惡性病變，無限增生，增生以后從骨髓釋放到周圍血，侵犯到周圍各個系統(tǒng)，導致肝脾腫大、淋巴結腫大和貧血。導致血小板減少、貧血、出血、感染等這些癥狀。這個很專業(yè)的名詞，我們簡單來理解的話，其實就是白細胞病變導致的一種腫瘤病。 主持人: 白血病是血液腫瘤的一種。那我們把白血病患病群體縮小一下，主要集中我們兒童這個群體當中，您能不能給我們總結一下，目前我國兒童白血病的一個發(fā)病的情況。 劉玉峰: 兒童白血病在上世紀90年代左右有個調查，發(fā)病率是十萬分之三點多�，F(xiàn)在是三到四這個之間。大醫(yī)院專收治這些病的醫(yī)院可能相對會多一些。1995年以后，我們感覺，沒有統(tǒng)計，感覺是在增長。 主持人: 在增長。那什么原因會導致白血病的發(fā)生呢？ 劉玉峰: 白血病形成的原因機制很復雜，一個是后天環(huán)境的影響，一個是自身的基礎�，F(xiàn)在認為自身有遺傳缺陷的兒童易患白血病，國外5月份有個報道，認為在母體里，胎兒產(chǎn)生了某些缺陷，導致了白血病的基礎。第二個出生以后受了環(huán)境的影響，我們最常說的化學毒物、病毒感染、放射線過多等，導致了出生后的免疫問題，免疫缺陷，不能清除一些有害的細胞。這兩者的結合，可能會發(fā)生白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了，發(fā)病率是在上升的，根據(jù)您的數(shù)據(jù)，那這個數(shù)據(jù)上升的原因，是不是也是因為外界環(huán)境的變化呢？ 劉玉峰: 近些年醫(yī)療界腫瘤病大夫和教授在一塊討論，還是化學污染和環(huán)境污染影響很大。 主持人: 這個環(huán)境污染您能不能再具體地指一下，比如說是這種空氣類，還是說這種化學物質類，還是更具體的。 劉玉峰: 我們感覺還是化學物質的影響更大。以前我們覺得跟病毒感染有關系，但是隨著家裝、房屋裝修的增多，發(fā)現(xiàn)兒童白血病的發(fā)病率在上升。根據(jù)國外最新調查，生產(chǎn)家裝工廠的工人，他們得腫瘤的頻率和正常人一樣，從這個方面說好像影響不大。但是對小孩來說，可能不一樣。兒童他的抵抗力、免疫力不夠成熟，白血病在8歲以內(nèi)發(fā)生率高，這是因為大數(shù)小孩機體發(fā)育在8歲才能接近成人水平，所以我們認為化學污染對于8歲以內(nèi)小孩作用更大。 主持人: 我們剛剛談到了發(fā)病的原因，接下來我們來談一談兒童白血病的分類。我們常見的類型有哪些呢？ 劉玉峰: 白血病類型很多，但總體就可以分為兩大類：兒童最常見的是急性淋巴系統(tǒng)白血病，它要占到80%左右。另一類叫急性髓性白血病，就是粒細胞系統(tǒng)的，這個占10%到15%，還有再少見，就是慢性粒細胞白血病，其他類型能占5%。在臨床有按照細胞分類，還有按照發(fā)病急慢性分類，那就是一個急性白血病一個慢性白血病。 主持人: 如果細分下去的話，總共大概有多少種？ 劉玉峰: 淋巴系統(tǒng)白血病還分三種，髓性白血病分八種，還有其他的比如嗜酸細胞白血病、嗜堿細胞白血病，加到一塊就十幾種。 主持人: 所以十幾種類型的白血病在治療上面會有很大的難度。 劉玉峰: 治療上現(xiàn)在就是精準的按照分類，按照形態(tài)學、免疫學、遺傳學和生物學標志分析，四個結合一塊來確定它的類型。結合每一個類型，我們還按照危險度低的，危險度中等的，危險度高的，按照這三個程度來選擇治療方案。 主持人: 我想很多患者可能在早期的時候并沒有發(fā)現(xiàn)自己有一些癥狀，或者說可能沒有意識到這樣的癥狀其實就是白血病的一個前兆，所以在這里也想請您給大家普及一下，這個白血病的早期癥狀有哪些？ 劉玉峰: 白血病的早期癥狀，大多數(shù)還是貧血。還有出血、感染、低燒，還有一些是肝脾腫大、淋巴結腫大，有一些覺得骨頭痛、沒力氣、頭暈等這些癥狀。凡是有這些癥狀的，就至少要查個血常規(guī)。醫(yī)學上現(xiàn)在看病第一道檢查就是三大常規(guī)，血、尿、糞常規(guī)，血常規(guī)是最重要的一個。白血病主要是血細胞變化，這時候不查血常規(guī)就發(fā)現(xiàn)不了；如果高度懷疑是白血病的時候，還要檢查血細胞的圖片，看看它的細胞，腫瘤細胞跟正常細胞它長的不一樣，不該出現(xiàn)的正常人血中的細胞出現(xiàn)了，這個就要高度懷疑白血病。 主持人: 那您剛剛也提到了，咱們這個白血病的分類是比較廣的，尤其是兒童白血病的分類，光是加起來就有十幾種，那不同類型的白血病，它的治療手段有什么不同嗎？ 劉玉峰: 目前白血病治療的，就像腫瘤治療一樣，它主要是化療，兒童白血病化療是首選。兒童急性淋巴細胞白血病占的比例最多，化療治療效果也很好，現(xiàn)在國內(nèi)報道化療療效是70%到90%，是挺好的一個療效。小孩可以長期生長，如果早期發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在患者結婚生小孩的都有。髓系白血病治愈率達50%到70%。 主持人: 那比如說我們都比較了解的這個造血干細胞移植，它應該是適合哪類型的病人？ 劉玉峰: 造血干細胞移植適合于化療效果不好或者是產(chǎn)生耐藥的患兒。如果化療效果不好，移植前我們還是要強化療，所以移植也是要把化療打到緩解狀態(tài)才能移植。 主持人: 那我們剛剛談到了白血病發(fā)病原因，也談到了治療方法，接下來我們就談談，兒童白血病的病人在接受治療以后，有哪些注意事項呢？ 劉玉峰: 主要是治療期間一定要聽大夫的話。照顧好小孩，防止感染。化療把腫瘤細胞打死了，把正常細胞也打倒了，所以有個低細胞期，低細胞期免疫力差。這個時候如果發(fā)生感染后治療，一個是抗感染的費用貴，一個是小孩可能發(fā)燒，難受，受罪，第三就是家長著急，老找大夫。我給家長解釋就是真正的殺傷感染細菌的主要還是靠自身，所以大多數(shù)是到細胞慢慢恢復以后，他的感染就好控制，所以一定要防止感染。再一個，飲食上還是要注意，還是相對要求合理飲食，相對清淡一點，吃一些容易消化的食物�；熎陂g，吃一點利于消化的食物，這樣對小孩比較好。有些家長，因為小孩化療緩解后和正常的小孩沒有區(qū)別的，家長就把他當正常小孩，要么吃不好的，要么就感染了，我們處理起來就很麻煩，所以說我們要求家長一定要聽大夫的話。白血病是階段治療，化療一個療程可以回去休息，下一個流程大夫定了你什么時間要來，你就盡量要來，你不能在家拖，可能拖了一個月，馬上就復發(fā)了。 主持人: 其實有很多人想要咨詢白血病有沒有預防措施，因為一談白血病，大家其實還是談虎色變的，想從根源上就首先離它遠遠的，有沒有預防措施呢？ 劉玉峰: 白血病的病因不太明確，所以就不太好預防。第一，既然它有遺傳原因，就要優(yōu)生優(yōu)育，要保證母親在懷孕期間心情舒暢。第二，不要接觸化學毒物，飲食上也盡可能注意，不要吃一些垃圾食品，包括飲料這類東西，做好這個懷孕生育的準備，包括男同志鍛煉好身體，這樣一來，保證首先在母體內(nèi)不出問題。小孩出生后也要注意合理的喂養(yǎng)，盡可能隨著小孩增長避免接觸這些環(huán)境因素。近些年我們接治的農(nóng)村病人比較多，也就是環(huán)境污染，農(nóng)村殺蟲劑、農(nóng)藥這些可能都有影響。 主持人: 作為我們普通人來理解，您能不能稍微簡單的給我們表述一下，為什么它的發(fā)病原因這么的復雜，以至于我們現(xiàn)在都沒有一個很好的預防措施？ 劉玉峰: 這個問題很難。因為就是因為它復雜，所以到現(xiàn)在沒有研究清楚它發(fā)病原因，都是一些理論。最近有國外在這方面有個說有遺傳方面的問題，這是定了。還有一個衛(wèi)生假說，有人認為衛(wèi)生好了，小孩反而會得病，但是也有報道說，腸道的一些細菌會導致這個病，所以這個搞不清楚，但是相對來說，我們還是保持良好的衛(wèi)生習慣，小孩少接觸化學毒物，盡量少吃一些垃圾食品，在家把菜做的干凈一點，我覺得有農(nóng)藥多泡泡，多洗洗，自己做飯會干凈一些。 主持人: 白血病作為一種大家非常熟悉的病種了，但是大家其實談到白血病，還是心里會比較恐懼的啊，那作為公眾，作為普通人，我們該如何用一個良好的心態(tài)，去正確的看待白血病呢？ 劉玉峰: 兒童急性淋巴細胞白血病有90%的治愈率。這個治愈率是相當高的，就是普通傷風感冒，小兒腹瀉，甚至小兒肺炎死亡率都很高的，所以沒有什么害怕的，早期只要發(fā)現(xiàn)，白血病治療效果是很好的，我覺得不用擔心害怕。但是現(xiàn)在病人家長找，經(jīng)常是停藥了，這效果我還操心。如果治愈治療停藥以后觀察，如果大夫說可以不觀察了，就不用再操心了。再一個呢，不能聽一些江湖騙子，應該到正規(guī)的醫(yī)院救治。 主持人: 所以這兩個誤區(qū)大家一定要牢記啊，一個就是我們的白血病并不是不可治的，但是呢我們不能相信一些江湖郎中的話。那接下來想請教您的是我們兒童白血病的治療，在哪些地區(qū)比較有優(yōu)勢？ 劉玉峰: 北京兒童醫(yī)院、首都兒研所對這個病治療都還是很好的，特別是北京兒童醫(yī)院。另外上海新華醫(yī)院、上海兒童醫(yī)學中心。第三是四川大學華西醫(yī)院，還有重慶醫(yī)大。廣州呢就是說中山一二院，還有廣州婦幼兒中心。在河南這邊就是我們，其他地方是武漢的協(xié)和醫(yī)院，同濟醫(yī)院。 省級醫(yī)院幾十年來的兒科發(fā)展不盡如人意，沒有小兒血液這個專業(yè)，2000年以前，很多省級醫(yī)院都是在成人血液內(nèi)科治的，這個絕對不行。事實證明，按照成人化療方案治療小兒白血病效果極差的。我建議，要找專門有小兒血液腫瘤科治療。至于地市級醫(yī)院就更沒有了，有一些地市級醫(yī)院連成人血液都沒有。 主持人: 劉院長啊，我聽說還有從西藏遠道到您醫(yī)院去就診的患者，那能不能請您介紹一下，貴院在白血病治療方面的特色？ 劉玉峰: 我們醫(yī)院的小兒腫瘤科上世紀50年代就開了，我們算是元老級的血液腫瘤科，始終保留著。1990年到2000年，我們也是和全國同步，采用全國血液小組定的方案來治療白血病。到2000年，我們治療水平跟北京、上海一樣，幾乎都能達到70%到80%的一個效果。近年來國內(nèi)能開展的凡是治療小兒白血病的這些方法，我們都能開展、比如化療我們很正規(guī)，第二，免疫治療，卡體治療我們也有。靶向治療2015年以來，我們也有。還有造血干細胞移植，我們移植小兒血液病最小的一例是一歲零兩個月。我們有專門的兒童血液腫瘤科，而且這個科有兩個病區(qū)，現(xiàn)在有135張床，專門治療小兒血液病和腫瘤性疾病。我們這個是河南省的小兒臨床血液與腫瘤疾病診療中心，還有鄭州大學小兒血液與腫瘤研究所，門研究白血病的基礎研究和臨床診斷治療這些方法。 主持人: 您從醫(yī)數(shù)十年來了，尤其在兒童白血病領域頗有建樹，那您能不能分享一下，這么多年來，您在治療兒童白血病領域當中一些深刻的體會，或者說讓您記憶比較深刻的事情。 劉玉峰: 搞兒科是很幸福的，白血病患者會出現(xiàn)骨痛，骨頭一按就痛，這時候你見他見他就哭，你不敢碰；小孩給他治療，化療緩解以后，他見你就笑，很幸福。而且一來再有些小孩到了半歲以后，不會說話，他會指，一看那就給他媽媽指你。再有就是小孩，你拍拍手找爺爺，馬上我一拍手就過來。 主持人: 您也提到了，最近我們這個國家也在不斷地支持我們一些疾病的治療，包括我們未來的治療水平也會不斷地提高，可能有一天我們這個白血病的病因，就能夠憑借技術手段去查清了，也可以更好的讓大家去預防和治療了。所以我想問問劉院長，您從醫(yī)這么多年，如果再展望未來，對于未來我國白血病治療，以及一些研發(fā)會有什么樣的新期待嗎？ 劉玉峰: 我覺得一個是跟家長們說，這個病治療效果很好，全球包括中國的血液腫瘤的專家們也都在努力，相信治療效果會越來越好，這些年包括我們這幾十年就比六七十年代治療效果要成倍的增長。當時達不到50%的，現(xiàn)在都達到70%到90%，所以說規(guī)范治療運行，這樣更有新的方法出臺，我覺得會越來越好。 主持人: 劉院長，我們也知道，8月19號是我國首個中國醫(yī)師節(jié)，那借著這個節(jié)日的機會，您有沒有什么跟我們的觀眾朋友想說的。 劉玉峰: 很高興也很感動，因為解放以后我們國家沒有這樣的節(jié)日，作為一個資深的醫(yī)務人員，臨床看病三十六年，自身也很感動，也是對我們醫(yī)務人員，為全國人民做醫(yī)療服務的一個肯定。所以也是我們習總書記對我們的廣大醫(yī)務人員的關懷，和衛(wèi)計委的領導的關懷，給我們更大的信心，讓我們更好的地為病人治病。我現(xiàn)在是河南省醫(yī)師協(xié)會兒科分會的會長，就在醫(yī)師節(jié)前后，我們組織專家到貧困縣去做了義診。借醫(yī)師節(jié)表個決心，我們會一如既往地堅持，把為病人服務放在第一位，做好自己的工作。 主持人: 再一次感謝劉院長作客我們的節(jié)目當中，謝謝，感謝觀眾朋友們的收看，借著首個中國醫(yī)師節(jié)的節(jié)日，在這我們也向每一位醫(yī)生致上我們最崇高的敬意。感謝您的收看，更多節(jié)目請持續(xù)關注中國經(jīng)濟網(wǎng)。 |