文化名人訪
- 制作人張瑩談演出市場(chǎng)培育
- 4月23日，《昭君出塞》制作人、海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理張瑩做客《文化名人訪》節(jié)目，暢談《昭君出塞》幕后故事以及演出市場(chǎng)的... 詳細(xì)>>
本期嘉賓
張瑩 海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理；舞臺(tái)劇《昭君出塞》制作人
訪談時(shí)間：2015年4月23日11時(shí)
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
文化名人訪
張瑩 海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理；舞臺(tái)劇《昭君出塞》制作人
策劃：成琪 主持人:龍煦霏
主持人：各位好，歡迎收看本期的《文化名人訪》，我是主持人煦霏，4月16日，由李玉剛導(dǎo)演并領(lǐng)銜主演的大型舞臺(tái)劇《昭君出塞》，在保利劇院成功的首演，可以說給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾呈現(xiàn)出一場(chǎng)視聽文化盛宴。那么本期的我們的節(jié)目，非常有幸的邀請(qǐng)到了這部劇的制作人，同時(shí)也是海南巨龍文化傳播有限公司總經(jīng)理張瑩，張瑩歡迎您！
張瑩：您好。
主持人：在節(jié)目開始呢，我們首先來通過一段短片一起來了解一下，一起來看大屏幕。
張瑩，我們知道《昭君出塞》從剛開始，有這樣一種想法到制作完成，到最后的首演的成功，經(jīng)歷了大約有三年多的時(shí)間，那當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)的4月16號(hào)就應(yīng)該是商演反饋怎么樣？
張瑩：說實(shí)話我特別的忙，然后我到下面16號(hào)的第一場(chǎng)的時(shí)候，我是安靜在下面做了一個(gè)普通觀眾身份，來檢閱了一下我自己的工作成果。從我自身角度來看這部戲，我覺得是給自己打60分吧。
主持人：不高啊評(píng)價(jià)。
張瑩：可能只有我們自己才能夠知道，這個(gè)過程中發(fā)生了什么，舞臺(tái)上發(fā)生了什么，前臺(tái)后臺(tái)一個(gè)配合，包括我是當(dāng)時(shí)現(xiàn)場(chǎng)一直帶著對(duì)講機(jī)，調(diào)到最小聲音，看著舞臺(tái)上的發(fā)生，和后臺(tái)他們工作所有的狀態(tài)。因?yàn)楫?dāng)天我們的大屏幕出現(xiàn)了一點(diǎn)問題，就是可能布線上面有觀眾進(jìn)場(chǎng)時(shí)候，鉤到我們的視頻線了，所以我們背景稍微有點(diǎn)錯(cuò)位，然后后臺(tái)就亂成一團(tuán)。所有的人在修視頻的修視頻，然后在配合相關(guān)的這個(gè)東西的，后臺(tái)的一些同事們、伙伴們都在努力。
然后當(dāng)時(shí)覺得很無(wú)助的，不知道發(fā)生什么事情，怎么回事，當(dāng)然這是一個(gè)很小的一個(gè)小插曲。但是通過這一件事情，我們覺得在舞臺(tái)上的視覺上面，真的是不可以有一點(diǎn)點(diǎn)差錯(cuò)的，即便有很多觀眾沒有看出來，但是我們自己非常清楚發(fā)生了什么。所以這個(gè)當(dāng)然后面三場(chǎng)是非常完美的呈現(xiàn)，而且是一場(chǎng)比一場(chǎng)好，觀眾的叫好聲，包括掌聲也是越來越多，越來越熱烈。包括還有一些文化使節(jié)，還有國(guó)外的一些嘉賓，看了以后都非常的激動(dòng)。包括我們相關(guān)媒體記者，在他們看完演出之后，也進(jìn)行相應(yīng)一些回訪，效果還不錯(cuò)。他們感覺效果還是非常好的，但是我們自己還是改進(jìn)努力。
主持人：我們知道這部戲它的打造最難點(diǎn)，我不知道理解的對(duì)不對(duì)，就是昭君她是很經(jīng)典這樣的一個(gè)中國(guó)四大美人的形象，但是后來被電影電視劇改編了很多次，包括這次搬上舞臺(tái)，那么在她形象塑造上面，可能想平衡。它既是一個(gè)古典角色，賦予現(xiàn)代化審美氣息，這個(gè)當(dāng)中平衡可能是最難的，我們當(dāng)時(shí)怎么把握這一點(diǎn)？
張瑩：我覺得這個(gè)還是要感謝葉錦添大師，葉錦添老師可能在國(guó)際影響力和在藝術(shù)界他的這種風(fēng)格，他的藝術(shù)風(fēng)格都是非常值得我們欣賞和崇拜的。然后尤其是這一次在昭君造型設(shè)計(jì)上，又不能太當(dāng)代，也不能太傳統(tǒng)。所以在這兩者之間要找到一個(gè)平衡點(diǎn)是很難的。但是葉大師他做到了，比如我們?cè)诿鎶y部分這個(gè)部分，玉剛老師他設(shè)計(jì)的就是有一些戲曲這種，戲裝，包括貼片子傳統(tǒng)的東西。
但是同時(shí)在服裝上面又非常的當(dāng)代，可以說我覺得在國(guó)際上來看目前服裝設(shè)計(jì)，這些款式來講也是非常新潮的，包括我們的用料，比如用到一些歐根紗啊，一些真絲，一些純棉的，或者一些手工織的一些繡的一些花紋啊，包括用施華洛世奇的一些工藝，施華洛世奇的鉆，以及我們中國(guó)傳統(tǒng)的民間的一些工藝，比如點(diǎn)藍(lán)、掐絲，這都是我們北京過去很多年老工匠藝人，他們才會(huì)做的，，我們的化妝造型團(tuán)隊(duì)也花了非常大的功力、時(shí)間，去把這些藝術(shù)家們找回來，來手工打造這些東西。
主持人：把古代和現(xiàn)代融合在一起，就給人觀眾在視覺呈現(xiàn)以有很大沖擊力，再加上細(xì)節(jié)上描繪，包括配合李玉剛老師所呈現(xiàn)出那種狀態(tài)，真是貼合非常的好，那么這部戲做完之后未來會(huì)有什么樣計(jì)劃？
張瑩：我們從一開始規(guī)劃就是要做一個(gè)全球的巡演，在北京保利這四場(chǎng)演出也算是全球首演，接下來在6月份開始，我們就在國(guó)內(nèi)安排一些院線的演出和一些地方演出，現(xiàn)在都在規(guī)劃這個(gè)巡演的線路。因?yàn)槲覀兊牡缆奋嚕覀兊娜�，演職人員，他不能說從北京發(fā)出去以后再回來了，等于我們就從北京開始又踏上出塞的路了。
主持人：我們知道舞臺(tái)劇其實(shí)可以說，存在的時(shí)間不短了，但是好像在我們老百姓這個(gè)心里面，好像經(jīng)典的舞臺(tái)劇，或者讓我們記憶猶新舞臺(tái)劇并不是那么多，那你覺得這個(gè)原因在哪里？
張瑩：我覺得有幾個(gè)方面的原因，比方說在舞臺(tái)的制作方面，我們?cè)趪?guó)內(nèi)的一些科技手段。包括我們的舞臺(tái)創(chuàng)作的就是機(jī)構(gòu)，創(chuàng)制作機(jī)構(gòu)還是比較少的。比如說像我們這次出品方，山水盛典文化產(chǎn)業(yè)有限公司，是在國(guó)內(nèi)為數(shù)不多的，不管是在經(jīng)濟(jì)上的實(shí)力還是在整個(gè)制作團(tuán)隊(duì)上面的實(shí)力，那都是第一的。
雖然我只可以給我們這個(gè)劇打60分，但是山水盛典的團(tuán)隊(duì)，在這個(gè)過程中給予我們很多支持。
所以我覺得在國(guó)內(nèi)來講像這樣的公司不多，那像這樣公司不多，所以它生產(chǎn)出來的東西，我們的作品也相對(duì)來講就比較少。更何況在做演出這件事情上，它實(shí)際上經(jīng)濟(jì)利益不是太大的，實(shí)際上它的社會(huì)效益可能產(chǎn)生的影響會(huì)比較大。在這樣一種局面下，大家可能覺得聲勢(shì)浩大你們做的很好，一定賺了很多錢吧。這件事真的不是一件賺錢的事，完全是為了藝術(shù)的一件事，但是在國(guó)內(nèi)來講，我不知道有多少公司像山水盛典這樣，為了一件藝術(shù)的事在努力著，在做著。
主持人：我特別能理解，因?yàn)檎f實(shí)話舞臺(tái)劇包括整個(gè)現(xiàn)在包括話劇，這個(gè)演藝市場(chǎng)都不是特別火爆，不像電影電視劇那個(gè)市場(chǎng)大家都能看到利益點(diǎn)在，所以像你說的是為了藝術(shù)，是為了弘揚(yáng)這樣一門藝術(shù)去努力著，而不是真正有人經(jīng)常說商人逐利，不是怎么看到那個(gè)利，如果真正看到利他們也不會(huì)堅(jiān)持這么久，做出這么多精品來。
張瑩：我相信如果在國(guó)內(nèi)有更多的像這樣一些團(tuán)隊(duì)，那我們的舞臺(tái)劇會(huì)越來越多精品出現(xiàn)。
主持人：的確是這樣，那么其實(shí)我們知道，最近我們一直在提一個(gè)詞，就是“創(chuàng)新”，其實(shí)我知道您在這個(gè)方面一直努力著，能不能給我們講在舞臺(tái)劇和創(chuàng)造在制作當(dāng)中創(chuàng)新怎么融入的？
張瑩：首先在國(guó)內(nèi)，我們現(xiàn)在在制作這件事上的一個(gè)規(guī)范化還都沒有，那么你如何又去談創(chuàng)新呢�？赡芫驼娴倪@個(gè)空間會(huì)不是，創(chuàng)新的空間不是很大的。
張瑩：包括我們國(guó)內(nèi)劇院硬件設(shè)施給我們制作工作帶來很多困難。比如一百歌劇院有一百個(gè)舞臺(tái)技術(shù)指標(biāo)。首先劇院硬件不規(guī)范，我們就沒有辦法規(guī)范了，比如我們這一次的，我們會(huì)有一個(gè)C型大的機(jī)械設(shè)施一個(gè)轉(zhuǎn)臺(tái)。轉(zhuǎn)臺(tái)我們自己是做一個(gè)基礎(chǔ)地面的，地面上有一個(gè)手繪一個(gè)紋樣，這樣情況下我到那個(gè)劇院，我都要把它重新調(diào)整，重新的找平。
然后重新調(diào)它的尺寸，劇院的寬了窄了，深了，淺了都得要去調(diào)。而且這個(gè)C型臺(tái)，我們?cè)谧鲋拔覀兪前呀咏�，中�?guó)能夠演的劇院數(shù)據(jù)指標(biāo)全部拿過來，這么厚一本。把最高舞臺(tái)數(shù)據(jù)指標(biāo)拿出來，最低數(shù)據(jù)指標(biāo)拿出來，找到這個(gè)里面平衡來確保我們這個(gè)戲能夠拿出去演，能夠走出去，但是有很多歐洲劇院他們是幾百年上千年的建筑，沒有吊桿的，或者有吊桿都是手動(dòng)的，你們?cè)趺赐姘�，怎么走出去啊�?nbsp;
所以在走出去這件事情上真的是很困難重重，我們還會(huì)做很多個(gè)版本在這個(gè)上面。包括我未來做的戲都會(huì)有很多版本。我指的是比如說中國(guó)我們的豪華版，我們知道國(guó)際版。因?yàn)槟銢]有辦法，你只能是有幾套方案來應(yīng)付不同的硬件設(shè)施，來配合不同的演出需求。
主持人：說到這個(gè)舞臺(tái)劇，其實(shí)我們?cè)谶@聊特?zé)狒[，很多老百姓覺得還是跟他們有一定距離，還覺得這個(gè)東西是高大上是陽(yáng)春白雪的，我們?nèi)绾巫屵@個(gè)東西走進(jìn)尋常百姓家讓它更接地氣，你覺得？
張瑩：現(xiàn)在人們的這種需求，我覺得在精神文化需求方面，其實(shí)從內(nèi)到外是很強(qiáng)烈的，你說你不愁吃不愁穿然后干什么呢，找?guī)讉�(gè)朋友聊聊天，喝喝下午茶，或者我去看一部戲或者我去看一部看電影，或者我們?nèi)歌。
這都是在精神文明上一些享受和安排。只不過每個(gè)人喜好不同，受他家庭文化背景影響不同，可能在電影世家里面他們可能真的喜歡看看電影，出去散散步，這對(duì)他來說是一種放松。他可能不愿意看一種舞臺(tái)劇，但是有的人非常愿意看舞臺(tái)劇，我們有很多真實(shí)粉絲票友這些，包括我們巨龍文化，我們大概有兩萬(wàn)多會(huì)員都是看劇的會(huì)員�；蛘呤钦f看演出的會(huì)員，不一定看劇，還有很多其他形式晚會(huì)什么，他們都會(huì)來看。
主持人：所以說其實(shí)不是說這個(gè)劇種，它多么高大上，其實(shí)只要把觀眾觀看習(xí)慣培養(yǎng)出來。
張瑩：我覺得是一種藝術(shù)生活的這個(gè)習(xí)慣。
主持人：只要這種習(xí)慣培養(yǎng)出來，其實(shí)不管票價(jià)高與低，不管這個(gè)東西演出的是大的劇場(chǎng)，還是小型這種小眾它都會(huì)有這種受重點(diǎn)。
張瑩：其實(shí)它不止于這種形式，更重要讓觀眾能夠在那樣空間里面享受，享受這個(gè)文化藝術(shù)，舞臺(tái)藝術(shù)，演出給他們帶來的這個(gè)愉悅。
主持人：我記得您曾經(jīng)說在做這十幾年最難的，您覺得是觀眾的一個(gè)培養(yǎng)市場(chǎng)一個(gè)培養(yǎng)，我們?cè)趺蠢斫饽X得這個(gè)是最難的？
張瑩：其實(shí)我在這個(gè)方面真還是做了特別多的努力，我記得我們2012年做了一個(gè)“�？谥郝糜嗡囆g(shù)節(jié)”，這個(gè)節(jié)可以說史無(wú)前例后無(wú)來者。
主持人：怎么理解？
張瑩：因?yàn)樽鲞@么多年演出這個(gè)過程當(dāng)中，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在有保利院線，有永樂票務(wù)，也有中遠(yuǎn)院線等等，在演出的這個(gè)環(huán)境里面，但是當(dāng)時(shí)我們是在海南這個(gè)地節(jié)上，沒有院線沒有票務(wù)公司，什么都沒有。它是一個(gè)非常干凈純潔的，中國(guó)翡翠原生態(tài)的一個(gè)小島上，然后在這個(gè)上面，我們來去填補(bǔ)這些空白的時(shí)候。我突然會(huì)覺得，這樣還蠻好的。
主持人：原來那些模式成型的東西。
張瑩：在那都不管用，然后在這個(gè)時(shí)候我就會(huì)覺得說，怎么樣來去培養(yǎng)，這個(gè)地方的人，讓他們?cè)敢庀矚g上這個(gè)看演出，喜歡走進(jìn)劇院那種感覺，哪怕看不懂，但是他說我今天跟別人聊天時(shí)候，我今天晚上去聽了一場(chǎng)交響樂，他感覺就不一樣了。然后我們就在這個(gè)方面跟銀行合作，然后跟那個(gè)主流媒體合作，然后跟一些新聞的，社會(huì)新聞的一些這個(gè)節(jié)目欄目，進(jìn)行一個(gè)很深度的合作。那為什么我說是史無(wú)前例呢，是我們當(dāng)時(shí)做了33場(chǎng)演出，涉及到11個(gè)國(guó)家的國(guó)家級(jí)精品劇目。
然后在海南不斷的上演了半年多，也就是說這半年多,我們沒有做其他的事情，我們只做這一件事情。然后在這個(gè)過程當(dāng)中，我們跟主流媒體,跟銀行，因?yàn)殂y行有他們的大客戶高端客戶。通過這樣一些影響力，通過這樣一些策劃，我們每周都會(huì)有引導(dǎo)大家，怎么樣欣賞交響樂，然后包括進(jìn)劇院穿著，服裝，包括應(yīng)注意一些事項(xiàng)。包括我們每一次進(jìn)劇院，我們票面有一個(gè)溫馨提示，不讓帶一米二以下小孩進(jìn)劇場(chǎng)。
但是在海南那個(gè)地方，包括國(guó)外他們從小對(duì)西洋樂，對(duì)鋼琴，對(duì)美術(shù)人家都是從小一直培養(yǎng)，我們確實(shí)家長(zhǎng)掏大價(jià)錢，家庭條件好才能去享受這樣一個(gè)學(xué)習(xí)，所以我們?cè)谂囵B(yǎng)觀眾培養(yǎng)市場(chǎng)這個(gè)方面。我們從很多小細(xì)節(jié)去做，什么樣的演出適合孩子看，什么樣的演出不能帶孩子，一米二以下孩子來看。然后如果要進(jìn)劇院，你應(yīng)該怎么樣穿著打扮，你的國(guó)際的這種禮儀，包括什么時(shí)候鼓掌。
主持人：這我特別深有體會(huì)，之前也是保利聽了一場(chǎng)上海交響樂團(tuán)的那個(gè)音樂會(huì)，我當(dāng)時(shí)特別詫異是，他上面大屏說此處不要鼓掌，然后此處可以鼓掌，因?yàn)樗赡苁敲恳粋�(gè)樂章之間，包括它每個(gè)曲之間沒有那么多的這種銜接，好多觀眾覺得這塊有一個(gè)留白我就開始鼓掌，但是上面一些指揮家包括一些知名樂師就很無(wú)奈，但又不能說什么。所以這個(gè)時(shí)候確實(shí)是。
張瑩：我覺得你至少來看這個(gè)演出，對(duì)這個(gè)演出有一個(gè)基本信息了解，比如今天交響樂是誰(shuí)的作品，這個(gè)是你一定要看的。今天我來看我是看李玉剛演出，我要知道李玉剛是誰(shuí)，他的表演形式，什么樣的一種藝術(shù)。我要來看楊麗萍，我要知道楊麗萍今天演的是哪一個(gè)舞段，是哪一個(gè)劇，我得弄明白。先大致看一下，然后再看現(xiàn)場(chǎng)以后，給你帶來那些東西和驚喜�；蛘呤遣蛔�，我相信在這個(gè)過程當(dāng)中，也會(huì)給你的生活帶來不同的一些收獲，和一些感悟。
主持人：的確是這樣，但是同時(shí)我們要聊一個(gè)很商業(yè)的話題，就是票價(jià)的話題，聊了半天藝術(shù)陽(yáng)春白雪。
張瑩：開始談錢了。
主持人：我們最終還是落到這，因?yàn)楹芏嗳苏f這個(gè)票，比如舞臺(tái)劇話劇還好，尤其交響樂這些票價(jià)有點(diǎn)高，今年我去人民大會(huì)堂聽交響樂，我是有習(xí)慣聽新年音樂會(huì)，這個(gè)時(shí)候就會(huì)有朋友問我你的票多少錢買的，你干嗎要買票，因?yàn)樗麄兗矣性诟咝Ｈ温毜�，就說高校，包括一些機(jī)關(guān)有贈(zèng)票習(xí)慣，我當(dāng)時(shí)給你拿票就好了。一不是我想要那一部劇或者哪一個(gè)音樂會(huì)，你就能拿到，二人家藝術(shù)家也付出辛勤這種勞動(dòng)，我為什么不應(yīng)該去掏錢呢。啊
張瑩：可能幾乎你跟他說這些，他認(rèn)為沒有用的。
主持人：要票好像覺得，一首先要票確實(shí)生一部分錢，二他覺得要票有面子，您怎么看待這樣一種現(xiàn)象？
張瑩：首先解決要票有面子這件事，要票有面子嗎，我覺得我不這么認(rèn)為。反正我做了一件事，就是我做,就剛才說的這個(gè)藝術(shù)節(jié)，因?yàn)槲覀兪菤v時(shí)半年時(shí)間有33場(chǎng)演出，每天都有人跟我要票，以各種各樣方式,各種各樣一種情感，各種各樣理由來跟要票，我統(tǒng)統(tǒng)答應(yīng)他們。
主持人：你統(tǒng)統(tǒng)都答應(yīng)。
張瑩：對(duì)，我統(tǒng)統(tǒng)都答應(yīng)他們。
主持人：這是前期還是在半年持續(xù)。
張瑩：我叫財(cái)務(wù)每天給我準(zhǔn)備五萬(wàn)塊錢現(xiàn)金，然后跟著我，誰(shuí)來跟我要橋我就在票房門口等著，您要多少?gòu)埰保磺K錢一張要十張，來我給你一萬(wàn)塊錢，你到那去買去，我沒有辦法。因?yàn)橛行┡笥�，他真的是，怎么這樣那多不好意思。我說是這樣，首先我作為這個(gè)項(xiàng)目的一個(gè)主辦方一個(gè)制作人，我真的要告訴你，我沒有這個(gè)權(quán)利。因?yàn)檫@個(gè)作品是我們團(tuán)隊(duì)的作品，這個(gè)投資是我投資商的投資。我是這樣的一個(gè)角色，您跟我要票我指定給您，我一定給您這個(gè)面子，否則我就是故意得罪人了。
但是我也不確定您自己是否真的能來，我只好拿錢給您了在這等您了。當(dāng)他們看到是這樣情況時(shí)候，有些人不好意思了，不不不，那這樣我自己買，那我說你如果自己買，我們內(nèi)部有什么折扣打一個(gè)折，有些人是說也真拿錢就進(jìn)去了。就進(jìn)去取了，票就拿走了。
主持人：真的挺好意思的。
張瑩：對(duì)，真的挺客氣的，但是我覺得至少這樣的話，會(huì)讓他們真的是覺得這張票是錢。當(dāng)然了如果我們買不出去它就是一張紙，但是至少讓它有一個(gè)市場(chǎng)意識(shí)，有一種理解。
主持人：那這是我們解決的這個(gè)要票這樣一種文化，所謂的,從你的這個(gè)角度，包括你用這樣一種方式，可能去更多的去不能說是教化，但是可以感染這些人，首先我沒有這些權(quán)利，但是從人情這個(gè)角度我會(huì)給你這個(gè)面子，但是第三你要尊重我們這些演職人員付出，因?yàn)楫吘刮覀冎牢枧_(tái)劇歷時(shí)時(shí)間很長(zhǎng)的。
張瑩：我?guī)缀趺刻於几麄冋f同樣話，我們這部戲投資多少，我們宣傳費(fèi)花多少，我們制作費(fèi)可能花多少，我們這個(gè)什么費(fèi)用花多少，所以你買一千塊錢的票，這一千塊錢百分之多少給多少的，百分之多少是花在那個(gè)上面的，百分之多少花那個(gè)上面的，就是你要讓他清楚明白消費(fèi)，我消費(fèi)的是什么，我消費(fèi)的是一個(gè)勞動(dòng)成果是一個(gè)藝術(shù)，是一種享受，是一種精神文化，而不是說我消費(fèi)一杯水，你凈價(jià)一塊錢我賣給你一塊五。
主持人：那我們先把要票文化放一邊，我們來聊一聊，你覺得他要票除了面子以外，他是不是覺得票價(jià)有點(diǎn)高？
張瑩：會(huì)有的，這個(gè)我覺得跟我們現(xiàn)在的一個(gè)經(jīng)濟(jì)情況，一個(gè)人均收入也是有關(guān)的，另外一個(gè)就是在群眾文化這個(gè)上面，可能我們做的就是之前這么多年做的,還確實(shí)是有一點(diǎn)不足吧。包括現(xiàn)在我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人，包括習(xí)近平，我們的主席啊，都有說怎么樣去用更多的時(shí)間，花更多一些經(jīng)歷去打造我們?nèi)罕娢幕�，你不能是今天�?yáng)春白雪高高在上的，然后一說就是世界三大男高音，一說就是世界百老匯，一說就是精品演出，什么叫精品呢，老百姓認(rèn)可才是精品。
主持人：非常感謝您今天作客我們節(jié)目，也期待您的作品，能夠給我們觀眾帶來更多更好的文化享受，也感謝各位的收看，更多精采內(nèi)容我們也持續(xù)與您分享，我們下期再見。